Направил е от една кръв всички човешки народи да живеят по цялото лице на земята, като им е определил предназначени времена и пределите на заселищата им.

Деяния, 17:26

       

      А там, където е звездата, е люлката на цивилизацията. Или поне това сочат ДНК-анализите...

Значи Ганчо Ценов и Спароток са прави - траките са в Началото!

Чие е проучването? За да не кажат някои, че е платено от "български шовинисти". :)

Или си го сътвори с любов към траките в сърцето. Без шега. Имам подобно нещо но на друга тема /и пак петоклъчката е на същото място/ и се мъча да го закача на компа, но неуспешно. Поздрав.

Картата е американска, т.е. проучването е на американците, а аз го взех от една лекция, засягаща въпроси на еволюционизма и сътворението. Лекторът просто беше ползвал въпросната карта, направена на база на проучванията, както и аз реших да я ползвам :)))) И просто на кадъра с картата направих снимка :).

audan, тези, които са я направили едва ли са били заинтересовани по какъвто и да било начин от българската история и едва ли са имали контакт с какъвто и да било български-шовинист :).

Надявах се точнотова да прочета! :)))

Обяснете, ако обичате!

не се учудвам :)))
Поздрав
Валя

Картата е от американско проучване за миграцията на ДНК и сигурно не е секретна :))). Възможно е източникът ни да е един и същ, но със сигурност едва ли е ползвана само от него :)).
Изключвам и предубеденост, както при ползването в лекцията, така и при самото картографиране на разселването, най-вече заради това, че на самата звездичка (петолъчка) само долният десен лъч е засегнал Месопотамия, а "сърцето" на звездичката е на територията на Балканите и Черно море :).

Много наши деца учат вече в Европа. Има случаи, в които университетски преподаватели в неофициални разговори със студентите открито говорят за древността на българската история и за това, че в Европа има един народ, който може да се гордее и да говори с истинско основание за своя древна история. И това е българският. Когато ми споделиха този случай, подчертаха, че групата студенти е била многонационална, а сред студентите е имало и гърци, които са се опитали да протестират, но професорът ги е поставил на място :)))). И радостно и тъжно е, че не става дума за исторически факултет, а за правен :), но пък кой знае, правистите може да се окажат по-разумни от колегите си историци. Всъщност, те също учат история, поне на правото... :))))

... таЙзи петолъчка !!
- Но ако и сложим един мислен център - най-вероятно на това място(ако има начин да махнем пентаграма) ще се прочете Джерико !
Имам и два уточняващи въпроса:
- Имало ли е потоп - поне във вида, като е описан в Библията ! - Защо отпращам към нея ли - ми там е издигната идеята, че човечеството е сведено до ограничена популация от няколко човека !
- Или по вярна е втората версия - Изригването(преди около 75 000 г.) на супервулкана Тоба(Индонезия) - довело до същият, като в Библията резултат !

- С уважение !

от Гет ктист

- Накратко уважаеми Аудан ! - Ако отворим Енциклопедия Британика, в нея ще прочетем, че балканите са люлка на най-старата цивилизация поне за Европа и Близък изток !
- Специално аз си позволих шегата(да ме прощава Клеотемида - Виновен !) за Джерико ! По причина, че юдеите движени от чувството си за елитарност винаги доказват всичко новооткрито ... най-старо нещо, че принадлежи тям.
В момента нещо подобно става с наложената традиция в историческото мислене за така нареченият "Плодороден полумесец" в Близък изток. По тяхна си логика, това говори че, евреите първи са развили земеделието :)) - Да но от последващи проучвания, се установи че тази култура е изпаднала в колапс вследствие климатични промени(трайно засушаване). Отвори се значим хиатус. Същият трябва да се запълни ! - Как ? - ами измисли се една миграционна теория(по силата на която те са създателите) на Балканската цивилизация. В тази връзка излязоха още преди десет години, за момента все още плахи публикации (най-сериозна на градският ми Н. Панайотов от ВИМ).
- Та отново се връщам към шегата си за "петолъчката" и че, под нея се крие "културата" на Джерико :))

- С уважение !

от Гет ктист

Гет, не съм я слагала Яз :))), х'американците са виновни, а уж недолюбвали петолъчките :)))

Може и Йерихон да се прочете, но е малко вероятно, той е след изхода... :)

На първия въпрос - Да - тотален. За него има достатъчно доказателства.
От гледна точка на въпросите ти, по важното е, че ако не е имало потоп в периода, за който говори Библията, (да зарежем за сега вулкана Тоба), сега на земята щеше да има толкова хора, че да стоим опрени рамо до рамо. Феновете на еволюционизма "оправдават" днешното редуцирано количество с периодични катаклизми при които загива доста голяма част от населението. Иначе лесно може да се сметне по кривата на растежа колко милиарда щяхме да сме сега, ако не е имало такъв около 5-4000 год.пр.н.ера. Експонирай, обаче дори грубо коефициента до вулкана Тоба и виж какво би се получило. Полу-апокалиптична цифра на човечеството... което би трябвало вече да се е разселило в космоса.... И то не в преносен смисъл, ако все пак вземем под внимание и артефактите за наличието на една доста развита цивилизация на Земята преди нашата.

Излиза, че негроидите са еволюирали от бели... Или пък, че изконното население на България са били негри. Разтърсваща информация! :)

Малко съм скептичен относно тази карта. На нея въобще не е показана Атлантида. А се знае, че атланта Тот е един от тези, които зараждат "цивилизацията" на Египет (като географско място). Атлантите са били огромни на ръст - по 3-4 метра. И са човеци.
https://lh5.googleusercontent.com/_-UoPqbrfTlI/S2Vau7bg9yI/AAAAAAAABIM/eY5DWW-G9vw/s720/Giants10.jpg
Така, че картата може да е донякъде вярна - що се отнася до късен стадий на човешкото "вторично затъпяване" (термина не е мой).

Има едно игрално филмче-комедия, в което една бяла французойка стана негърка на цвят, дори косата й се накъдри, поради едно заболяване, мисля, че беше автоимунно, макар и да не съм сигурна, но си има конкретно име.

Та не е зле, преди човек да оповести незнанието си, да гледа поне малко повече игрални филмчета, дори комедийки, ако не му се чете нещо сериозно и чак тогава да се разтриса, ама вече от сериозни неща...

Разглеждала съм снимката, даже и клипчетата за тези гиганти. Но кой може да докаже, че са атланти или поне да твърди със сигурност, че са такива?
Но не знаех "със сигурност", че Тот, който "заражда" цивилизацията на Египет или поне те твърдят, че им е дал писмеността, е атлант :)))).
Със същия успех, обаче, библеистите могат да твърдят (и го твърдят), че това са останките от исполините ("нефилимите"), които Библията нарича "ония силни и прочути старовременни мъже", родени от Божиите синове и човешките дъщери.
Остнаките, за които говориш, обаче са само 3-4 метра, а за Адам и Ева се твърди, че са били 7-метрови. Което поставя, наред с 3-4-метровите гиганти, въпроса "Какви са били параметрите основните на земята и атмосферата тогава?" при известната продължителност на живота, за която е говори в Библията - стотици години. Ще дам само няколко примера: Адам - 930 години; Сит - 912; Енос - 905; Кенан - 910, и т.н. та до Ной - 915 год.

А тази карта е на ДНК-миграцията на съвременната цивилизация. Интересно би било да се "засече" има или няма връзка между уникалните най-стари ДНК-кодове с тези гиганти/исполини/нефелими/атланти, ама за сега нАуката даже отрича, че съществуват, нищо че ми показваш картинка на тях :)))

... а почни от "сватбите" на Хенри VІІІ и след него ... чаак до т.нар. пуритани !!



- По причина на ред празноти, в религиозната им традиция и вярвания същите стават обект, на повлияване, на чисто юдаистки религиозни концепции. В резултат в момента доста от църквите им, които уж се водят в християнски - Не мож, ги разграничи от синагоги ?!
- От тях идва и традицията на толково усиленото четене и вярване в Библията, като безспорен авторитет (пак ще отбележа съмнежите си относно Кога датира тази книга - Мисля "по-млада" е от Христос ?) ... Та вследствие прекаленото й четене се стига до създаване на Библеистка История и Археология. ... то май началото на науката История от там е почнало не само в Америката. :)
Но към настоящият момент именно тези библеистки учени са стигнали до заключения, че доста от написаното, като фактологоя в Книгата не кореспондира с установеното на терен !!

от Гет ктист

П.П. Но все още в определени религиозни среди не могат да се примирят - Как тъй ? - туй, което било писано в Царства - не е вярно ?!
В момента тези същите взаимодействайки си с американските най-вече учебни институти измислиха историите с ДНК-то - На мен ми се струва всичко това, отново старата дреха но съшита с "бели конци" !?

Разсъжденията ти са в посока "Колко не вярвам на Библията в този й вид!"

Само дето си говорим за нещо съвсем друго - за проста (ама съвсем проста) математика, за датиране (то вече не е толкова просто, щото иска и поназнайване на физика, но съм убедена, че се справяш с тази част - радиационните елементи) и за... логика на база на всички факти.

Чудя се като не вярваш, не вярваш, ама що подминаваш и фактите? При това научни и без значение кой ги казва и доказва. Или е по-добре с мръсната (за теб) вода да изхвърляме и бебето?

Толкова ли е трудно един човек да разсъждава логично върху фактите или винаги съзнанието му трябва да бъде замъглено от предразсъдъци? Наистина ме изумява упоритостта ти и настървението (дори и в кротка форма), с които се мъчиш да дискредитираш тези, които са открили нещо в подкрепа на писаното в Библията и да толерираш тези, които не са открили (за сега) нещо, което би трябвало да бъде там, само защото така ти харесва.

Смяташ ли, че ми пука откривателят на полоний 218 какъв християнин и от кой край на протестантската "фамилия"? Факт ли е, че този полоний го има и никой от съвременните физици не отрича, а и никой не може да обясни присъствието му в гранита в този му вид - без родителски уран? Факт! Факт ли е "замръзналото" му хало? Факт! Факт ли е, че Принципът за всеобщност се базира на това, че междинни радиоактивни елементи в началото на образуването на земята не е имало и не може да има такива без родителски уран или друг предходен (междинен) радиоактивен елемент? Факт! Това противоречи ли на Принципа за всеобщност? Противоречи! Факт ли е, че в основите на датирането лежи този принцип? Факт!
Факт ли е онзи турбулентен пламък в скали на "разстояние" милиони години? Факт! Факт ли е, че такъв турбулентен пламък (завирено и равномерно смесване на скали в доста фина структура) може да се образува, само ако пластовете с в течно състояние? Факт! Факт ли е, че и да са в течно състояние, ако ги делят милиони години в образуването им това не може да се случи? Факт!

Та за какъв дявол да се питам тези, които са открили това , дали са християни от коя деноминация са, дали юдеи, мюсюлмани, будисти или атеисти, след като фактите са налице? Чак пък толкова параноята не ме е подгонила :))). Който го гони, да си се оправя с нея :))

... камъни(кристалографии) и периоди за полуразпад+остатъчно хало !

- Отвори Библията и виж с какво започва Генезис !?? - Голямото Б-у-у-м !! :)) ... е там не е написано така - но нали така ни го обясняват астрофизиците а след това и вие "камънярите"(геолози) :))) - КАТО КАК ДА СИ ПРЕДСТАВИМ ?? - Този грандиозен ПЪРВИ момент на Съзиданието ??!
- Що пък любимият ми Йоан - тръгва от съвсем друга позиция Словото-Светлина-Създател !! - Ъ ? ... Цитирам "В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото." !!! - Няма първи ден, втори и т.н. ... пък накрая взехме и поседнахме ... па поради това и Шабат трябва да спазваме ?!
- Отново ще питам - Какво искаше да купи Симеон Влъхва от апостолите ??!
- Що толкова се държи на "хиротонията" в Църквата, толкова подобното на консоламентума при богомилите РЪКОПОЛАГАНЕ ?!!

- Относно ... ?
[quote=kleotemida] Гет, ти пак заби по допирателната, ше ли се свърнеш некой път по окръжността[/kleotemida]

... аз се движа по-спиралата ... пък кой се движи по окръжността няма да коментирам :)))

- С уважение !

от Гет ктист

П.П. И да не ме набийш :)) - Ето ти подарък "хало" ... оптическо :)) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Halo_and_sun_dog_-_NOAA.jpg

- Хехе - като илюстрация, как някой или нещо си играе шеги с нас и можем да видим "две слънца" ... или-и-и от две книги да ... Хм, туй няма да го казвам, ще излезе че ... !!
[quote=kleotemida]Толкова ли е трудно един човек да разсъждава логично върху фактите или винаги съзнанието му трябва да бъде замъглено от предразсъдъци? Наистина ме изумява упоритостта ти и настървението (дори и в кротка форма), с които се мъчиш да дискредитираш тези, които са открили нещо в подкрепа на писаното в Библията и да толерираш тези, които не са открили ... [/kleotemida]

:))-ки и поЗдрав-а

от Гет ктист

съм в настроение, та няма да те нарамвам по въпроса със спиралата и окръжността, така както ти ги разбираш. Мисълта ми бе за окръжността на въпросите, които разисквахме тук, ама теб, както винаги, все центробежната сила те върти и пак фюююююют по допирателната :)).

Първо за голям или малък взрив не съм и говорила, не ме бъркай с астрофизиците. За него споменах на друго място и то по повод гравитацията... но както и да е.
Второ, в Генезис (Битие) пише ли, че е имало голямо буууум? Не, за разлика от това, обаче пише, че на седмия ден, след Сътворението, Господ си почина?

Трето, любимия ти Йоан пише ето това:

1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2 То в начало беше у Бога.
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.

А в Битие това:
1 В начало Бог създаде небето и земята.
2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.
3 И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина.

Ти кое от всичко това не схвана, та им размести местата, както на теб ти харесва? Говорим за Библията, не за Орфей. Би ли се абстрахирал от него за момент, защото има чувството, че онази песен много ти влияе, когато искаш да видиш поредността на събитията тук.

За халото, не ми пробутвай снимки на небесни отражения, няма да се впечатля от тях. В предишния постинг им един линк в последното изречение. Кликни на него (не боли). Свали си ей този филм "Отпечатъци от Сътворението", изгледай го (пак ще кажа, не боли) и тогава ще говорим за хало в небето и хало в скалите. Филмът не е с много добро качество, дублажът е от времето на пиратските касети, но доказателствата се виждат достатъчно категорично.

След това ще говорим, т.е. след като си изгледаш домашното :)))) Ще трябва да се жертваш и да чуеш и неща, при които ще скърцаш със зъби, но това ще е моето удовлетворение за чупките ти по допирателната....:)))))

Не ми е мястото да се намесвам в спора :)
Но гласувам за: " И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана"...
Вие решете помежду си кой коя роля играе :) За нас, наблюдаващите, ще е интересно :)
Светли празници!

- Пак се обърках Клеотемида ?! ... виж какво чета в Генезис (Битие) "И видя Бог всичко, що създаде, и ето, беше твърде добро. Биде вечер, биде утро - ДЕН ШЕСТИ."
- Какво прави Господ през ШЕСТИЯТ ДЕН - Щот казваш, че през Седмият си почивал ?



- Но ти-и (?) явно не схващаш мислата ... идеята ми, че в двата източника ... мисля ... има описани две картини/модела за генезис-а (!).

- За мен Йоан е креациноста а "Х"авторите на Битие са ... еволюционисти !!?

- Кво излезе на края ? - аз съм по-големият креационист от двама ни :)) !
- Хм ... и не ми закачай хОрПея ... вакханке :))) !

А завършвайки Ще кажа:
- И СВЕТЛИНАТА СВЕТИ В ТЪМНИНАТА; а тъмнината я не обзе !!

от Гет ктист

Осъзнаваш ли абсурдността на тезата, че човечеството произхожда от земите на днешна България?

Генетиката показва от къде произлиза цивилизацията :) - голям смях!
В крайна сметка, за миграция ли става въпрос, или за цивилизация?
Или картата показва миграцията, а звездата цивилизацията?
Ако говорим за най-древната култура (за да е цивилизация, не и достига собствената писменост), да, звездата според някои източници (епос за Гилгамеш) е на точното си място.
Но когато става дума за генетично изследване, звездата трябва да е в източна Африка. http://chitanka.info/lib/text/3571/31a

Осъзнаваш ли абсурдността на тезата (си), че американците точно заради тази теза са направили картата? :)))))

Звездата показва люлката (началото) на цивилизацията, а стрелките миграцията на ДНК.

Добре, че това "трябва" не е "де факто" :)))))

А за линка към "Читанка", благодаря, но отдавна чета специализирана литература... :))))

Битие 1:
31 И Бог видя всичко, което създаде; и, ето, беше твърде добро. И стана вечер, и стана утро, ден шести.
Битие 2:
1 Така се свършиха небето и земята и цялото тяхно войнство.
2 И на седмия ден, като свърши Бог делата, които беше създал, на седмия ден си почина от всичките дела, които беше създал.

Кое е войнството на Земята, Гет? :)))

И не си вади прибързани изводи, а хОрПея :))) го остави за малко настрани и пак прочети написаното :)

.... за малко да забравя... Мисля, че целенасочено не искаш да направиш разликата между Светлина и Светлина...

Дано ефектът не е осветяване на очите и да търсим офталмолог из Окръжна болница "Блог.бг"... :)))))


Ние просто си спорим, мила, но поне аз смятам, че във всеки от нас има и от двете - и от тъмнинката, и от светлинката. Добре би било тази светлинка, да порасте до светлина, защото светлината никога не би допуснала тъмнинката да стане тъмнина...

" Направил е от една кръв всички човешки народи да живеят по цялото лице на земята, като им е определил предназначени времена и пределите на заселищата им.

Деяния, 17:26" - Това ли имаш пред вид под специализирани?
И понеже, в горепосоченото ти настолно четиво има много добре систематизирана концепция за произхода на човечеството и за това как изведнъж са се пръкнали по цялата земя, за каква миграция говорим? За каква цивилизация?
Прочети читанката, от там се почва. А с този препис на библията, можеш да си подпреш масата! В един пост си смесила 2 взаимно изключващи се концепции.
И за да не ти се набива читанката като неспециализирана литература все пак потърси автора на книгата. Успех.

Дали съм смесила две взаимно изключващи се концепции? Или на теб не ти стигат знания и по двете, за да видиш връзката? :))) Верният отговор е вторият, да знаеш... :)))

Но не знам каква концепция трябва да има в една карта, направена на базата на научни данни? Странно дали не се опитваш да подчертаеш, че данните за картата е трябвало да бъдат такива, каквито ти си си представял? :)) Само да те предупредя, че така както си тръгнал, утре ще се разсърдиш и на атласа, че изглежда така, а не инак, т.е. както твоето ниво на знание си представя, че трябва да изглежда :))).

И да те предупредя, търпението ми не е Божествено, а възпитанието ми, колкото и да е добро, може и да се изчерпа в един момент. Още оттатък при теб самия и при Катана ти казах, че имаш съществени празноти в познанието, особено в областта на фундаменталните науки. Попълни си пропуските, а не ми философствай като шопа пред клетката на жирафа:
-Те такова животно нема!....

Сори, ама има и не зависи от това дали ти е известно или не.

... пък идва от БОУ ... прастарата думичка за Бик-Тур !
- Хехе ! - просто не лингвистика ами и психология и логика за същността на горното следва да вложим ! :)) - И-и-и мо-о-оля, сега да не започнем да омесваме теории за партеногенеза-та и-и амазонството с джендър филофиите на феминистките ?! :)
- Един път го казах, пак ще повторя - След историята с "райската ябълка", много съм внимателен с "евините дъщери" - Какво ми дават да похапвам !! :))



- Като изходим от физиката, оптика ... (открито е още от Нютон) - Съзнаваме че чисто белият свят е резултат от сбора на основните тонове/цветове/ - Така е и според колористиката в изобразителното изкуство ! - Хехе - докато не научим "гамата" не можем да "зазвучим" в хармония !! ... но не това е фаталното.

Лошото е това, което е описано - в едни други примери да се заобиколи това неписано Правило-закон, например "симонията" за разлика от "хиротонията" !!
- Казано по друг начин казано - Симон "Влъхва" срещу Йоан "Кръстител" ?!
- По друг начин казано - няма "индулугенции" - всеки е изправен пред предизвикателството на своя "личен-духовен" подвиг. Не го ли премине успешно в него винаги ще има светлина-тъмнина !!

- С уважение !

от Гет ктист "Рицар на печалният образ" :))

Мислиш ли, че на американците им пука? И това, че са чужденци, не означава, че не са идиоти. И аз съм бил на разни лекции, на една от тях твърдяха, че числото Пи преди 500 години е било различно от 3.14... , прави си изводи.

Идеята е добра, Клео, ама американскте ментета край нямат...
ДОказали те... На баба ми шошона.
Искаш да ти покажа момичета, дето се вайкат че тоя тест им развалил семействата... Правили са ДНК тестове на всички възможни и невъзможни бащи, и теста вика "не"...

Душко, те не могат ако родиш едно дете със сигурност съдебно достоверно да докажат баща му... Дават ти , една такава - 80-90% доверителност.

Тия намерили кокаля на хиляди години. Подредили ги на око по годините, щото нямат метод точно, а от подредбата в годините зависи дали са се движили налево или надесно ,вярвм го съзнаваш... Обаче нямат погодишен метод.

И в крайна сметка фанали кокаля. По принцип се смята че в старите останк ирядко има генетичен материал, да кажем тея имали.
Но почти 99% сигрно нямали роднинска връзка помежду си...
И "ДОказали"...
ДОказали на баба ми шошона.
Единствено ми доказват, че ни крадат и правят ДНК база данни, кой знае за какви цели...

Не съм сигурен зездичката дали е на българия или е на израел...

И последно, се присъединявам към лейзи. Цивилизация и миграция са две разични понятия ...

Я да видим, до тук аргументацията ти се зключава в едно чудо и купчина цитати.
Нито един опит за разсъждение. Стигам до извода, че или ни можеш да подкрепиш тезата си, или самата теза няма как да бъде подкрепена.

... схоластиката и казуистиката !! :))
- Първи факт - много си ерудирана искрено уважавана от мен Клеотемида ... и поради това "изкушението ми" :)) да си говоря с теб !?!
- Ма то бива, бива, многоученост ... ма в един момент - почва да ни "пречи" !
Препоръка - Бъди повече жена - чувствай и съпреживявай не толкова с ума а със сърце !! :)) ... инак сме застрашени да изпаднем в модел на поведение присъщ на двама спорещи мАже :))

Вече сериозно !!
- Виж докъде можем да стигнем, когато безкритично се надържаме и позоваваме на един "боговдъхновен" източник ... Бибилията !
- Според нея - Дженезиса, Кога е той, като събитиен акт - Има няма от 7 000 год. ?! - Така-а-а ... ти ми постваш карта, която явно визира "културата Джерико"(ползвам, като техн. термин !) - тя е от около 7 000 год. пр.Христа, плюс още две хиляди след Христа - То какво излиза ... ?
- Пак питам Библията - Кога е писана ????
- Предполагам чела си изследвания за Българският календар (?) - там се правят изводи на сравнителни и математически анализи, че той е поне на 5 000 год пр.хр. - А ако приемем че, изображенията в пещерата Магурата, са праобраз на "соларен календар", то тогава ще излезе че, по нашите земи са живели хора, които поне от 12 000 г. пр.Хр. ги е занимавало прецесията на Гея спрямо "Райко" :) !

от Гет ктист, "Рицар на печалният образ" :))

П.П. Хм, за да не излезе некоректно поведението ми - Заявявам че, моята позиция няма нищо общо с изразените становища от другите двама опоненти !!

- Приятелче си ми - поради това се разкъсвам м/у лична симпатия и стремежът ми да говоря истината :)) - Ще прощаваш значи !!

Хахахаха, ама да - наистина НЕ Е БЪЛГАРИЯ под звездичката! какво си говорим, просто хахахахах, не, не... добра вметка на колегата по-горе!

По задълбочен анализ би повдигнал въпроса защо лъчите на петолъчката сочат Египет, стоун хендж, кавказ, месопотамия и север и как има само една точка в която да се постави петолъчката. Нещо е открил американеца, ама не ще да си признае за СЪТВОРЕНИЕТО на новата натовска ракетна остановка :).
А сега по сериозно. d3bep, търсенето на библейски събития във и около Черно море не са безпочвени. Откритията показват, че геологията на черно море и скоростта на изравняване на нивото с това на океана, съпоставено с географските познания на хората по това време показват че запълването му (около 75 метра) с морска вода е приравнено на глобална катастрофа. Сменяйки рязко солеността на средата обрича повечето сладководни обитатели на гибел. Това предполага, че бреговете на новия солен басейн са били изпълнени с гниеща плът продължително време. Лесно ви му било дадено името "Море на смъртта" или Черно море. Какви виха били разказите на хората, при вида на бушуващата стихия, заляла домовете им и при всичката гниеща плът настъпваща с прилива?
Според мен, звездата наистина е поставена там, където би могла да се развие култура, която при изоставянето на местообитанието си, би могла да постави началото цивилизациите в месопотамия, египет, цивилизацията построила стоун хендж, траки, йониици, микенци и какви ли не други култури.

Тази карта - идиотска или не - е американска. Целият текст, барабар с уточнението за "люлката на цивилизацията" е техен. В поста не съм притурила нищичко :))).
Та кой е идиота в случая?
А пи-то го остави, недей и ти като Лази да даваш примери, дето нямат никаква връзка с темата... :), че вече наистина е досадно.

Дзверче, това и за миграцията, и за цивилизацията го твърдят авторите :)))
Това, че на някой не му изнася, не е мой проблем :))))
А по какви кокали са ровили, идея нямам, но със сигурност отдавна има начин да се "датират" гените в обратен порядък :)). Т.е. отзад-напред, така че едва ли им е нужно чак погодишно датиране :))).

Но по принцип си прав за датирането, както и това, че темата е интересна, а идеята е добра... Аз просто сложих едно към едно картата, написах твърденията на авторите, добавих библейския цитат и оставих коментиращите да я интерпретират :)))). И всеки го прави както може... :)))

Ти наистина ли смяташ, че трябва да вадя доводи, за да подкрепям едно експериментално и, както му се казва, полево изследване? :)))) Наистина се чудя, що за екземпляр си :))). И на тези, дето чертаят географски карти по кординати ли им искаш да си защитят тезата, т.е.карата? :))) Би било интересно да се проследи един такъв нАучен спор… :)))))

Я да видя дали ще познаеш още кой е под звездичката? :)))


МОЛЯ УЧАСТНИЦИТЕ В КОМЕНТАРИТЕ ПОД ПОСТА ДА НЕ ПОДСКАЗВАТ, ЧЕ ЩЕ ПИША ЕДИНИЦИ!!! :)))
За дамата има карти, да се потруди малко... :)))

:)))) Аз попитах кои са тези воини на Земята, не те карам да тичаш чак до партеногенеза-та и-ииииии амазонството, та и джендър филофиите на феминистките :))). Питам сериозно. Кои според теб са воините на Земята. Нали искаш да знаеш какво е правил Бог в шестия ден? Ето ти шанс да се опиташ сам да го откриеш :))



Лошото е това, че не искаш да надникнеш зад това :)) и все около Симеон Влъхва и Иоан се държиш :)).
Хайде да се върнем пак на написаното:
„1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2 То в начало беше у Бога.
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.

А в Битие това:
1 В начало Бог създаде небето и земята.
2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.
3 И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина.”

Какви две светлини виждаш тук? И виждаш ли изобщо разлика?
Защото аз виждам Една Светлина, без която не е станала другата светлина…
Всъщност, Гет, онази Светлина е различна от тази, която познаваме… (препорчети онова, към което ти бях дала линк – за Светлината, която топли и в Нея се съдържат най-хубавите чувства, които може да изпита човек)…



Сори, Гет, ако знаех как точно да се възползвам от съвета ти, щях да го направя :))). Цял живот все с мъже в мъжка професия съм работила и не мога да споря по женски. По-лесно ми идва да кажа „м****та”, отколкото да скляпам бърже и невинно с клепки :)))).
И нИ мЪ "четкай", нИ съм чак толкова ерудирана, колкото (хмммм, как да го кажа, че да не звучи самохвално, щото ще ми е неприятен такъв ефект)... просто бързо "събирам", "изваждам", "интегрирам" и "диференцирам"...и предполагам максимално се възползвам от "архивите си" при тези си действия.. :)))


Хмммм. Датиране? Ти сигурен ли си във методите му? Аз дадох няколко примера, защо не съм, ти дотук ги подминаваш като кантон по ж.п.пътя София-Варна? Аз не му вярвам на датирането, така че такъв проблем като твоя си нямам :))))
Библията, Гет, е писана в продължение на доста години, не знам за кой път ти го казвам, на не знам си кое питане. Аз ВЯРВАМ на написаното в нея, така че, ако ще се опитваш да оборваш нещо, прави го с аргументи, но не и с такива от областта на сегашното датиране (с радиоактивните "аргументи"). То не е вярно! :)
И ти ще прощаваш, значи, ама нищо не ти пречи да си казваш твоите истини, ама обосновано, и пак да сме си приятелчета… :)))))

Поздрав! :)))

Лейзи, недей ме убеждава дал ие празна работа потопа в черно море или пълна.
Нал ибратята хамериканци преди около месец наляха милиони некъв чук да търси атлантида. В черн оморе.
Той че ше изфабрикува нещ оза да оправдае фактурите, всички знаем...
Но паживьом и увидим къв ше е резултата... Ти да ме убеждаваш... Не мойш ме убедиш. Добре познавам и гръцките митове.
Според тях на входа на черно море имало две скали, които се чаткали и не пускали корабите да минат.
И то се казвало не черно, ами негостоприемно море. После се казало гостоприемно...



Клео, каот ти говоря, знам отлично кво говоря.
Трябват им точности не от 50, ам иот 20 години.
Египет и Шумер са "датирани" с разлиак 100-150 години в полза на шумер.
НЯМАТ МЕТОД ЗА ТАКАВА ТОЧНА ДАТИРОВКА, просто евреите са узурпирали Шумер.
Маите и египет са със 100 години разлика в полза на Египет датирани.
Китайците са само малко по млади.

Лошото е, че стандартното отклонение дори на Ц14 е близо 200 години само за един цикъл, и при това е несигурно поради вторични фактори...
Значи, менте.

Значи, тая карта да с ия заврат...
Без да говорим ,че аз чудесно правя географска разлика де е България и де е Хизраел!
Ше са окаже накрая, че само номадите са уседнал народ по тая карта, всичк идруги народи са номади!!!

Как не са шибнал извездата само шестолъчна, са чудя...
Тея историчарск инапъни са ми болезнено известни ,изобщо нидей ги фаща! Ше ги наплюя! Заблуждение за лековерни са! Изобщо това НЕ Е ПЪРВИЯТ ОПИТ! Като не им излезат сметките с история, религия и културология, почват "генетични изследвания".
Щото техните гени, амакр че имат претенции ,са сбирщайн, и ходи докажи те ли са ги предсали на някой, той ли на тях и изобщо вярно л ие изселдването или ментовка без мастика....


Които са една евтина измама...

Хай се'а пък ти! :))) От'са праиш на ущипана мома? Ти не видиш ли, че цялата европейска и азиатска история лежи точно на тая кълка? :)) Номадите са уседнали, а всички други са номади... :)
Иначе пак ще повторя, това с датирането (съвременното с С14) е такъв бош лаф, че е почти като историята с номадите и автохтоните :)). То и другото датиране, с милионите и милиардите е такова, ама... поживьом, увидим и на него "как бият камбаните"... :))))

Но да си призная и мен петолъчката ме смая :)))
В първи момент не повярвах на очите си, ама не ми пречи :). Хич даже :))

Ами виж за кво иде реч.
Друга карта на ДНК миграцията, неква хромозома.

Азиатците се населили в азия от африка преди 100 000 години, и минали през... Червено море!
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~ncscotts/mtDNA/Migration Maps/NYTimes mtDNA Migrations Map.jpg

Много е яко и аЦки достоверно.
Кво му плащаш, дет са вика.

В Б варианта, молекуларно ДНК.. Изобщо не се хабиме да земаме маймуни чак от африка.
Глей кво става.
http://www.terradaily.com/reports/New_Molecular_Clock_Aids_Dating_Of_Human_Migration_History_999.html
Кой е населил месопотамия и Египет мислиш?
Мноо ясно! Некой по средата!

Ше те помоля ти да сложиш звездЪтЪ на тая карта...
-------------
Само ше ти поясня нещо, дето може да ти сглоби пъзела.
На света има само един народ, на който е правено
- анализ по Y хромозомата
- хаплогрупи
- митохондриен анализ на ДНК
- и още кво ли не

И по тея ДНК тестове е правен глобален опит да се изследва произхода им ... и, миграцията....
Знаеш ли кой е тоя народ?

Ашкенази....

А сещаш ли се кви резултати могат да излезат от "глобализацията" на тея тестове, при условие че само един участва с пълни данни???

А аз да ти давам ли жокери как се чете потребителското ми име и какво означава? Като ходиш по лекции на хамериканци, да вземеш да научиш и английски ли? :)

Както и да е, ако трябва малко по-сериозно да подходим, какво точно разбираш под ДНК миграция? На кои гени по-точно и какво определят те? И имат ли общо с културното наследство?
Защото да, факт е, че повечето хора имат два крака, две ръце и една глава, но това само по себе си няма нищо общо с темата.
Но грешката е моя - не се зачетох в дискусията. Сега го направих - няма надежда :)

... щот АШКЕНАЗИМ СА НИ ПЪРВИ БРАТОВЧЕДИ !! :)) Това е категоричнто ми становище !

- И-и-их, що ги няма Юлко Цезарят или МГлишев да ги питам - туй при "Джерико", Култура ли е или цивилизация ?! - Де ги наШТе хИсторици ?! - щот по техните разбирания, чак при х,елинизма имаме цивилизация !! :))) ... другото не отговаряло на критериите за такова нЯщо !

- Клео "ашкеназим" и "евреите" от библията, са ли един и същ "народ" ? :)
- Друго - Престани да ме "илюминираш" или хипнотизираш с "двете светлини" - Светлината е една, ма както казва Цар Кару ний сме инволюирали, затъпели ... сетивата ни(духовни) са закърнели - поради това й илюзията-заблуда за две светлини !


- Ако репликата ти е по отношение на това, което визирам с "култура Джерико" - Датирането е направено най-напред на база стратиграфия не въглероден анализ.
Кат са видели на колко години е културата (над 7000) - тел авивските учени веднага си я припознават за тЕхна !?(аз тамq за датировката нямам намеса)
- Цитирах ти датировката с оглед верността на Библията и еврeйското летоброене доколко са верни ??!
Сама си направи извода ...На 5 ияр 5708 година (по еврейското летоброене) е провъзгласена държавата Израел. По григориянският календар е 1948 г. ... Но според религиозната им традиция летоброенето им започва от създаването на Света от Яхве .
- Какво излиза тогава - културата "Джерико" до р.Йордан съществwва от преди създаването на Света по тази логика.
Това го пише в техният Танах. От който(уж) е преписан нашият пък, Стар завет !? :))

от Гет ктист, "Рицар на печалният образ" :))

Сори, ама коментарите ти са твърде женски, та затова не обърнах внимание на името. А и имената тук кой как ще си ги подбира, та не са критерий за пол. То и други работи не са критерий... :))), та не се засягай на хавая :)))

Но да знайш, че таз карта, чети проучването, е доказала, че в гените на американските индианци нема еврейски, както твърдят мормоните. Има китайски и още нам какви (забравих) гени :)

Еее, направо ми стопи самочувствието!

Гени и културно наследство? Е, ако културното наследство е част от паметта на клетките би могло и да има :)))))))

"Но не знам каква концепция трябва да има в една карта, направена на базата на научни данни? Странно дали не се опитваш да подчертаеш, че данните за картата е трябвало да бъдат такива, каквито ти си си представял? :)) Само да те предупредя, че така както си тръгнал, утре ще се разсърдиш и на атласа, че изглежда така, а не инак, т.е. както твоето ниво на знание си представя, че трябва да изглежда :))). "
Не претендирам със твоята гледна точка за "знания". Не мога да наизустявам текстове. За това съм се научил да разсъждавам. И разсъждавайки и гледайки картата, стигам до заключението че цитатът от библията отговаря много точно на картата." И се цопнали в един и същи момент хора по цялата ПОЗНАТА богу земя" (пък те после почнали за мигрират).
А да те питам ти последно на кой вярваш на Бог или на учените? И внимавай какво ще отговориш, че да не срещнем на едно място след ....100 (че не се знае кой колко) години. :)

Съдейки по всичко до тук, вярва на звездите.

Гет, проблемът с припознаването на датирането от страна на Тел-Ави-ските учьони не ме касае. За мен самото датиране не е вярно. Било то за 7000 години, било за 5000 или 50 милиона :)). Ти туй не искаш да разбереш.
Дали ешкеназите са евреите от Библията? Твърди се, че ешкеназите са хазари. Ако е така, то не са библейските евреи. Ако не е – значи са. На пръв „прочит”. А при смесване? Какво правим? Как ги определяме?
Какво точно се е случило с евреите след падането на 2-рия храм, не бих могла да кажа, но че са разпръснати по света, си вярвам. Все пак поне съм чела (не помня източниците), че евреите са играли доста голяма роля в съдбата на хазарите. И какво ако са се омешали?
Само дето не разбирам какво значение има това в случая с Библията?

За светлината не те илюминирам. Ти просто не искаш да четеш текста, който е пред очите ти, а си съчиняваш, а’ла м’Орфей… :))))

Ми, аз на няколко пъти се опитах да разсъждавам пред очите ти, ти нищо не разбра. Тук пак нищо не схващаш от връзката "научни доказателства" - Библия, та и не мисля повече да си хабя времето с теб. Аз не знам за такова цопване "по цялата земя" от Библията, ама щом ти знаеш за такова "цопване", какво да споря с теб :)))). Фактът, че нито в Библията, нито в еволюционните теории има такова повсеместно "цопване", а във всички има мигриране е абсолютно без значение - в случая, ще се доверим на разсъжденията ти :)))
Дали вярвам на Бог или на учените? Вярвам на Бог и на тези учени, които са достатъчно зрели и с достатъчно чувство за отговорност да публикуват това, което са открили, за да стигнем ние самите до верния отговор. Ненавиждам учени, които като условие на задачата задават отговорите, които трябва да се получат...

Мноо се надявам да се бъзикаш.
А ако не се бъзикаш, коеот все пак е възможно, ти току що разби на пух и прах борбата, която ми водеше цяла една година.

Ако това е вярно, то показваш на хората ,че раси, етноси и братчедство една стинка не чинят.
Важна е културата ,цивилизацията, религията...
а не "родството" и "разселването"...
Щото, ей ги наще братчеди, колко приличат на нас по убеждения!!!!

Що се отнася до Йерихон, то хапирутата винаги така действат. Проучват нещото , установяват прилики със себе си и ако има такива....
На чутовните останки на Египет не им дават повече от 5500 години. Макар че там има повече останки отколкото те и манговците заедно са построили последния век....

Обаче като набарат някой габърдисан пустиняк с крив нос или нещо подобно, веднага става на 10 000 години... Туй в някаква степен важи и за нашия златен гроб...
Най хубуу да не ги питаш как са го датирали, древният град йерихон...
Като всичко друго, на око. Ей го, има невероятни възможности за датировка. По принцип камък на датировка не подлежи...

http://pictures.traveladventures.org/images/tel-es-sultan12

Що е само на 8000, а не на 80 000 години всички тол гол камъняк, аз изобщо не мога да си представя.

Това са псевдотеории ,работещ иза промиване на мозъка на хората и "доказване" на светите писания. Това изобюо не е наука, а баламбурщина!

... бам бум" се пее в една немска песничка ... Ма понеже два пъти бият пак обяснявам !! :))

- Еврейската религиозна доктрина е възприела две основни неща:
- Дженезиса съвпада с нулевата точка от която започва тяхното летоброене !! - Преди това е нямало нищ ! - ден първи от техният календар съвпада с Ден първи -"В начало Бог създаде небето и земята. (кн.Битие)";
- второ казах ти че държавата Израел(съвременен) е създадена "На 5 ияр 5708 година" ... по нашият това е 1948 г. Добре хайде сложи още сто години до 2010 г. - Тогава какво се получава ? - 5708+100=5808г.
- Така в същото време ни твърдят, че цялото им учение е безпогрешно - Щот им било дадено на "Тях" от Господа ... от там и "боговдъхновеността" на Библията.
- По натам, светската им наука(която поради шовинизма им е силно идеологизирана) обаче открива една култура(Забележи на 7 000г. пр.ХР !!!) ... която според тях е най-старата(!) си я харесват. ... А се опитай да им кажеш, че не е тяхна - че как тЪй(?) - нъл и Адам и Ева - СА ТЕХНИ ! - От тях кои се родиха ? :)))) - За нас кога се определя място, да се появим в "каноничната" им "История" ... ча-а-ак след Потопа и чичо Ной - Хахах - Така са се оплели в лъжите си че ... ?? - ОБЯВИХА БИБЛИЯТА за "боговдъхновена". И туй така е залегнало в главите на нас прозелитите дето ни наричат "християни" - че "с топ да стреляш" нищо не се променя в съзнанието ни ... !!?

- Много ли сложно обяснявам ... или ти ОТКАЗВАШ ... не да възприемеш, а да мислиш по това, което казвам ??!(Допълвам че, съм вярващ човек - ма не от този вид в който, проповядват отците-църковници)

- С уважение !
от Гет ктист, "Рицар на печалният образ" :))

- Пък дЗвер - не се шашкай от това което казвам ... просто тълкувам нещата, по малко по обиколен път от там възниква и понятийното(и историческо) недоразумение !! - Говоря за неща на север от Кавказ и над Каспийско море ... за едни дето условно можем да наречем "сака" и се родеят с мидийците ... и т.н. !

Аз изобщо не се шашкам, чувал съм даже теорията че кимерийците са евреи, едно от загубените племена...
Просто не знаех, че ги поддържаш тея теории :)

Бих могъл да допусна наличието на някакъв такъв корен някъде там наистина, с оглед на ... ашкеназите, но като цяло всичките теории почиват на абсурдни доказателства ,сред които най - вече библията....
И ДНК миграцията...

Ако е второто, не си познал, такива като теб не могат да ми събудят интереса. Достатъчно факти относно тезата си споделих, така че или ги проумявай, или, ако не можеш да ги проумееш, беж там, където ще ти се връзват на плямпането. С човек, който не може да мисли и елементарно да върже 2+2, не се занимавам, още повече пък да продължавам да толерирам пустословието му. Следващият път, когато се опиташ да запишеш под поста ми глупостите си, даже няма да ти отговарям, а коментарът ти ще бъдеш изтрит!

Надявам се да съм достатъчно ясна?!

Ти въобще схвана ли ми мислата за датирането или не щеш и да вникнеш в това, което ти казвам? :)

Я преди да ти отговарям, да взема да си задам въпросите първо аз, пък после ще ти забелязвам забележките? :))))
1. Не ми отговори на ей онзи въпрос горе - кои са воините (от шестия ден) на Земята?
2.Къде е била Райската градина? (хайде да съм по-конкрета) Тук на земята или някъде другаде?
3. След сътворението си Адам и Ева колко време живеят в Райската градина необозпокоявани и …. безсмъртни?
4.Колко време след сътворението на Адам и Ева, змията подкокоросва Ева да хапне от ябълката?
5.Кои са исполините – „в ония дни се намираха исполините на земята”?
6.Кои са „ония силни и прочути старовременни мъже” – „след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.”?
7.Едни и същи ли са? Защото: „В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.”(Бит.6:4)

Библията е вярна, Гет! А дали това ти харесва или не, изобщо не влиза в Голямото уравнение... Персоналните уравнение всеки си ги решава сам…

Поздрави! :)

Библията е вярно преписана от по - стари източници... Точка.
Малко е съкратена, само.
И явно аз се падам... небогоизбран.

Винаги съм смятал, че ДНК картите са евтини ментета за да "докажат" ментето - библия, особено в частта "стар завет".
Щото там племената одят и се губят.... И се пръскат по земята. Семки, Хамки...

Но не мислех, че точно ти, Клео , субсидираш точно тази теория :)

- Драга Клеотемида - аз ти казвам, че библейското летоброене започва от ДЕН ПЪРВИ по смисъла на Генезис(Битие). От този ден до момента знаеш ли на Колко години е света в момента ?
- Точната година се получава, като към 3706(това е преди Христа) съответно прибавиш "нулевата година" при християнският календар - рождението на Христа) - Значи в момента сме 2011-та година след рождението на Христа - прибавяме към тях изминалите от сътворението 3706 години и какво се получава СЪТВОРЕНИЕТО Е НА ВЪЗРАСТ 5718 (пет хиляди седемстотин и осемнадесет години) години !!! - Преди този срок Е НЯМАЛО Н-И-Щ-О !! ... по Библията !

- Хехе ! - едно си Клео знае - него си бае ! :)))

- И-и казах ти ... само не ми напомняй за ябълката дето дяда ми Адам я е изял ! - караш ме да ставам мнителен и да се отнасям с подозрение :)))

от Гет ктист, "Рицар на печалният образ" :))

Имаш една тема, в която си казах мнението за твоя синкретизъм. Няма да се повтарям, можеш да си го прочетеш :))

А относно достоверността на Библията има мноооого по-достоверен източник, отколкото някога могат да бъдат доводите ти. И не само твоите, но и на всички историци, които виждат синкретизъм в нея, и обръщат фактите с главата надолу... :)

п.п. Бог не се нуждае от субсидии, Той ги раздава, но до време....

Гет, светът е на толкова години, на колкото Бог казва, че е. Нито ден повече, нито ден по-малко!... Датирането на земята в този му сегашен вид не е никакво доказателство за мен в полза на опровергаването Му. Така че твоите притеснения и цифрите, които ми споменаваш нищо не доказват, още по-малко пък да опровергават.
Но те разбирам. Не искаш да отговориш на въпросите, не искаш. Кажи си го направо. Аз поне 4-5 пъти до тук казах, защо не ме вълнуват цифрите, които споделяш, като някакъв опроверган факт. Още повече, че съвсем мълчаливо подминаваш факти, които говорят за неверността на милиардите и милионите години Сътворение... Или не разбираш какво ти казвам, или не искаш да го разбереш, но да знаеш, че ефектът е един и същ....

Начи, Клео, като си говорите с бога и той ви казва разни неща за света :))) - помолете го да ги каже и на нас...
Малък не вярвам да е... Уста има... Да го мързи? не мисля...
Некоя субсидия да прати....
Що само на вас??? Ний не сме ли НЕГОВИ...?

Все поече се убеждавам ,че май има една троица религии... Религии на изгубените души.. .Или изгубилите пътя...
Резултатите от разговорите и субсидиите... не са ми известни :)

И говори Дзвер, и субсидиите ги е дал на всички. Със сигурност и ще ти станат известни... един ден...(иска ми се да се засмея, но точно тук някак не ми дава сърце).

- Пък и пак ... може и поради объркване(лично) ... да ми пробуташ "ябълка"-та ??!

- Да те питам по друг начин ??!!
- Уважаема между "еврейската" Библия и "християнската" разлики има ли ?(няма да ти подсказвам !) - Хехе !
- Второ - те чакаха Месията(по "тяхната"(?) Библия) - Той дойде ! - Ние го познахме (!!) - а "Те" ??!! - Те, защо и до момента не искат да припознаят в лицето на Христос "техният" месия ! - Ъ ? ... искаш ли да ти вадя техни писания( и стари и от най-ново време) - Какви "ласкави" неща пишат за Иисус от Назарет ... за Девата ??!! - Какво ти "говори" Господ за всичко това ? :))

от Гет ктист, "Рицар на печалният образ" :))

П.П. И престани да ме "успиваш" със средновековна мистика за "божиите" синове и дъшерите евини и двете "светлини" плюс божието войнство ! - Щот пък аз ще се принудя да ти опонирам с - Колко ангела или дявола могат да се съберат на върхът на една игла от ... кремиковска стомана !? :)))

само защото ти имаш не нещо, а много нещо срещу евреите. И в други теми съм ти казвала, че това си е твой проблем и не го превръщай в проблем на другите или в опит за сугестиране на опонентите!


Въртиш-сучеш все срещу евреите ти са насочените писанията, все заговори и конспирации, все въпроси, които трябва да дискредитират някого, чрез нещо или нещо, чрез някого. На преки въпроси към теб - йок преки отговори! Но както писах горе, наистина взе сериозно да ми писва. Като знаеш толкова, хайде кажи сам можеш ли да сложиш знак за равенство между Талмуда и Библията? М? Кое, доколко и в какво? И не ми се увивай пак като лоза около питанки, щото наистина ще се ядосам. Не се опитвай от всичко да правиш един неразбираем за четящите "кадаиф" и наистина да се ползваш от методите за предварителна обработка на съзнанието. На мен точно тези номера не ми допадат, ама хич! Софистика било, я си виж писанията, пък тогава ми говори за софистика! Да не се връщам назад, че да правя преписи на стари мои забележки за точно тоя ти стил на коментиране...
Къде тук обсъждаме евреите? И на кого (с малко ум и малко телевизия) не му е известно какво се е случило с Иисус сред народа Му и предателството му? М? Смяташ ли, че въпросите ти по този въпрос имат нещо общо с разговора, с темата или каквото и да било друго, коментирано тук до този момент? И от кога някой те е цанил за съдник на този народ? Познали-не познали, смяташ ли че трябва за щяло и нещяло да навираш този факт навсякъде с повод и без повод???...
Имам чувството, че ти доставя невероятно удоволствие да ги обвиняваш във всички човешки и над-човешки грехове и че изпитваш някакво своеобразно опиянение от това да ги изкарваш виновни за всички беди на човечеството.
Само дето на мен подобни залитания никак, ама никак не ми допадат и, ей Богу, няма да ги позволявам повече! Още повече пък приписвайки всички грехове на евреите, да ги екстраполираш и към Библията! Държа да си наясно по този въпрос и се надявам, наистина да ти се е изяснило!...
Има неща, които трябва да се правят с мярка и все ми се иска да я намериш и ти! А опитите за манипулиране и насаждане на пред/убеждения да ги забравиш...

Лека нощ и приятно изкарване на Празника!

... мнения !! - Приключвам с ... !!

- Нямам нищо против, нито относно раси, нито народи !!

- Противник съм, на всякакви верски или др. доктрини, които разделят хората - било по цвят, било култура ... или някакъв друг признак !!

- Това което ти приемаш като пристрастност се съдържа - в цели раздели на "боговдъхновената" Книга !! - За това те предупредих(!) - Дай не бъдем "ерудирани" съотнесено към нея или подобни на нея верски "произведения", гдето все учат на богобоязненост и смирение, а в същото време са се явявали база, на която са се извършили доста непростими неща дори според елементарната човешка етика !

Усмихната утрин и ... приятно изкарване на Празника!

... а и ти сам каза - "непростими неща според елементарната човешка етика"... и всеки "ерудит" би отсял житото от плявата и не би съотнасял човешкото към Божието...

... които "винаги" са в правото си(!) ... казвам - Добре ! - По твоето да бъде ! :))

П.П. - На човек му требе време ... знам, че част от думите ми са намерили потайни места в ... ти, след време отново ще се върнем към разговора !! :))
- Хм, сега само(под впечатленията от "светите" книги в които се говори най-вече за грехове и дяволи-демони) - Само се моля, да не ме поставиш в тяхната категория !:)

За кой път трябва да повторя, че не съм съдник на никого?(!)
Не съм тази, която поставя когото и да било в каквито и да било категории, ако човек сам не се определи в някоя.
Но и ще трябва да те разочаровам. Доста по-драстични (да не кажа омерзителни) неща съм чела против Библията, евреите и какво ли не още свързано със Стария Завет. Така и не успяха да ми променят мнението, че ако някой има право да съди, то това е единствено Бог. Така че не разчитай на "потайните места в...". В крайна сметка човек е този, който трябва да се смири и да приеме решенията на Всевишния каквито и да са те...

- При мен, поне е така !
- Опитах се да кажа, че има неща които, ме смущават. Доколко и как ще бъда разбран това е друг въпрос ? ... никого не искам да сугестирам(да правя вмнушения) !!
- N-ти път казвам, че умажавам свободният избор и воля на другите - но това не отменя правото ми да кажа на глас някои неща, които са смущаващи ! ... ако едно такова мое поведение се приеме, че е опит да наскърбя или смутя вярата на даден човек в Бог, спирам да коментирам !

- С уважение !

от Гет ктист, "Рицар на печалният образ"

Гет, да "разровя" ли в постовете ми и да преброя колко пъти, когато се опитваме да обсъждаме факти или да правим тълкувания на определени текстове, ти "включваш на трета" :) и започваш да спориш чрез едно и също нещо, което е породило в теб съмнения? Ако около всички факти и текстове се въртим на едно и също място с помощта на едни и същи доводи за съмненията ти, какъв е смисълът да се опитваме да водим разговор? Още повече, че не само аз, а и Мария ти е отговаряла на тези ти питания тук при мен под постовете ми. Нямам нищо против да казваш на глас това, което те смущава, но всеки път да повтаряш едни и същи смущаващи те неща и особено, когато това няма нищо общо с разискваните въпроси, е... как да кажа?... доста изнервящо и води до тъпчене на едно място. С основание мога и да добавя, че такова тенденциозно повтаряне, особено без повод, понякога наистина наскърбява човека отсреща.

А за покаянието и прошката, Гет, въпросът е доста комплициран от факта, че човек често прибягва до съизмерване на собствените си грешки с тези на другите. Често пъти това е неволен (инстинктивен) акт и в такива моменти превръща поводите си за съмнения в опит да омаловажи собствените си мисли и поведение. (Говоря принципно). Да не коментирам колко пъти този акт на самооправдание се трансформира в (собствен, защитен) бунт срещу Бога само и само да извини помислите ни и делата ни... Не ни е дадено да съдим, Гет! Никого! Нито тези, които разпънаха Христос, нито тези, които се опитват или опитвали да подменят посланията Му, нито тези, които не вярват в Него. Това е Негово право! Защото само Той знае какво е в сърцето и ума на един човек. Земен човек така и не е успял да надникне там все още и не може да прави преценка само на база външни проявления. Правото, което ни е дадено, е всеки сам да преценява на кого и доколко да се доверява, с кого и към кого да върви по пътя си, както и как. Това е личният избор, другото - произнасянето на присъди от името на Бог - е опит за самообожествяване...

- И хайде да не издребняваме ??

- Отново - пожелавам :))-та и поЗдрав-а !! ... на теб и семейството !!

от Гет Ктист

- Няма да издребняваме... поне днес - не! ;) :)))

- Благодаря, Гет! Много светлина и здраве и на теб, и на семейството!!!

Великденски поздрави и усмивки!
Клео

Христос воскресе!
Желая щастие!

Честито възкресение на всички :)

Всъщност , Клео, ти не си учен в разглежданите ту каспекти,а си някакъв тип религиозен християнски фундаменталист, това е което аз оставам с впечатление от разговорите с теб :) Това в което обвиняваш Гета е всъщност твоето измъкване от същото действие и обвинение :)

Много от доводите ти са адски кекави, да не кажа почти всички и веднага ги спасяваш... у библията.
И щом някой ти е опровергае, веднага се почва... "бунт срещу бога", атеизъм" и незнам си още какво.

Ако беше 5 века по - стара, велик инквизитор щеше да станеш...

Бре, попитах те вече, ние, които сме ритнали библиите в мазето и не шем (пак) да четем тоя сбирщайн от глупости и плагиатство, приемрсено с умесване на мозъци в тесто, та ний, НИЙ не сме ли НЕГОВИ????
Какво вика библията ВИ по тоз въпрос?

Тая библия във вашите ръце... Зашриличва малко на кумирите, отречени от.... Библията?

"Второзаконие 5:8
Не си прави кумир, подобие на нещо, което е на небето горе!"

Па като гледам има и готови да му се кланят...
Ама нейсе...

Не знам колко ми са кекави доводите, ама до тук едно опровержение не видях на тези доводи - с факти и данни по всичко онова, за което съм писала. Не само това, а и елементарен "нАучен" опит за обяснение няма. Иначе на думи, ама общи, сте силни всички. Конкретика - йок! :)))

Относно кой какъв и къде би бил, дай де не гокоментираме, щото не малко християни са били горени и приковавани по кръстове от неверующи...

Може и така да е, ама ето де е разликата: Аз изобщо няма претенции че в тъй нареченото християнство е приложим къвто и да е научен подход, комбиниран с идеализацията и вярата в него :)
Усети ли разликата?
Ако признаем християнството за гола политикантщина мен това напълно ме устройва.

Обаче виж къде е проблема и зашо християнството е вредна и унищожителна религия...
Знам че не мога да ти го обясня...
Но от всичките ти милион идовод ии обяснения значение имат само тези:
"Които не вярва в християнството е атеист."
"Който опровергава библията, се бнтува срещу бога".

Не знам дали имаш тълкувание или мерак да ги отричаш, н оаз ги виждам и това е достатъчен повод тая чума да трябва да бъде изолирана. След като може на човек като теб така несъзнателно да е внушен такъв идиотски шовинизъм и ти да го приемаш за нещо нормално... Значи нещо с библиите ви не е наред...
И ти си пак мирна гражданка.. .Ми ако знаеш кви ристийени има....
И то не е, тя си провокира към такива идиотизми, тя цялата е осеяна с такива "предписания"

Та не знаем кои са тез нещастни ристиени, фламбирани поради верата си?
Да не са некои золумаджии, като правия българин Емилиан???


Относно картата, т казах, н отоказа да приемеш.
Изобщо не са ми нужни доводи...
Дала с икарта с НемаТоди, плъпващи из дИбело черво.
Нито могат да датират костите правилно....
Нито изобщо да докажат еднаквият ген от кой към кого е бил предаван.
Ткаа че тея стрелки могат да си ги насочат... Знаиш къде?

И знайш ли кой е най - сигурният и якият начин да те опровергая?
Просто ми трябва картата... С ДНК миграцията на... друга юдейска секта...
А то има. Нема да ми тряя много да се търся...

На мен много ми харесва позицият "Вярвам в Библията и учените, чието мнение ми отърва". Само където в науката няма такова положение. Затова и ако търсим аргументи в науката по отношение на религиите, рано или късно - удряш на камъка на собственото си твърдоглавие. Съвсем не мисля, че религията трябва да се отхвърля или да се заплюва вярата на хората, но подходът да се хващат хората за сламки при аргументацията на религиозни въпроси, е фундаментално грешен и само говори до колко е силна вярата на човека, който прави това.

"Относно кой какъв и къде би бил, дай де не гокоментираме, щото не малко християни са били горени и приковавани по кръстове от неверующи..."
За да не питам колко нехристияни са били изклани, изгорени, рачленени в "името господне". Да питам ли и как се е разпространила тази религия? Да питам ли, как дори в България е била насадена тази религия? И продължаваш да отъждествяваш вярванията си с точно тази религия? И продължаваш да говориш за висш интелект? И че човека е създаден по негово подобие?
Не знам в коя секта са ти заличили способността да разсъждаваш, но няма да е лошо да се върнеш в лонното на православната църква, където си кръстена " по своя воля"!

medievalfencing и lazzy, на вас двамката относно моята вяра ще отговоря така - не са ми били нужни никога научни доказателства за да имам вяра :), нито влиянието на някаква църква или секта. При мен нещата просто се получиха по ДРУГ ПЪТ. Както и убедеността във верността на Библията. Не е нужно да проследявам "в ефир" този път, нито да ви давам МОИТЕ ЛИЧНИ доказателства и основания за вярата ми в Бог. Научните доказателства, които се коментират тук са нещо, което само подкрепя твърдяното в Библията, а не моята лична вяра. Тази разлика би трябвало да я виждате. Ако не го разбирате, проблемът не е в мен и доказателствата,а а по-скоро в начина ви на мислене.

Що се касае, lazzy, до "лонното на православната църква, където си кръстена "по своя воля"", трябва да споделя един факт от практиката на православната църква, че тя има навика да кръщава бебета, за които не може да се твърди, че участват в това деяние "по своя воля" :)). Така съм кръстена и аз, бебе само на няколко дни или месеци - за което нито имам спомен, нито имам проявена "своя воля", макар че по разкази на роднините ми, доста съм се опънала на това и дори не са успяли да ме потопят в купела :))). Ако това се приеме за акт на "моя воля" май никак не съм била съгласна да ме кръстят по този начин и на такава възраст, а може да значи и че съм се противопоставила на това, в коя църква или от името на коя църква ме кръщават. Така че сега, когато съм достатъчно зрял човек, наистина със "своя воля", мога да избера по правото на същата тази своя Свободна воля в коя деноминация или църква да членувам, в какво и на кого да вярвам. И единствено този избор може да бъде наречен "по своя воля". Но не е зле все пак, ако не искаш да изпадаш в религиозен шовинизъм да си изясниш кои църковни конфесии и деноминации са секти и кои не, за да не лепиш напразно и най-вече необосноване етикети на признати църкви.

d3bep, на теб ще ти отговоря като се върна в София, прекалено ми е ограничено времето за обстоен отговор към теб :))).

Е, ти пък, никой не говореше конкретно за теб, нямаше нужда да ни се оправдаваш така. Съжалявам, че съм те засегнал!

Хехе, ама вие май съвсем взехте да се обърквате :))))
Да обясни нещо човек, съвсем не значи, че ползва обяснението като оправдание, ама кой как го разбира, де... :)))
И споко, не съм се засегнала, стана ми смешно какви глупости се ползват за оборване или охулване на "противника" :)))))

Ами извинявай, явно съм се объркал от оправдателния ти тон ;)

Извинен си, но друг път не бъркай смеха в гласа ми с оправдателен тон... :))))

А ти не бъркай иронията ми с извинение ;)

"не са ми били нужни никога научни доказателства за да имам вяра" това е вярно не само за теб а за всички хора. Няма човек по света, който да не вярва в нещо, било то веществено имагинерно или просто бъдеще.
Казваш че не ти е била нужна християнска църква, за да познаеш библията. Това не е вярно. И си има причина. Повечето тук живеем в плътно християнско общество и сме възпитани в християнските традиции. Ако ти живееше в света на исляма и беше възпитана като мюсюлманка, щеше ли да отвориш дума за библия или за Исус? Със сигурност не. Да не говорим че ако живееше някъде в Микронезия, ако "горския дух" те нашиба с трънливата пръчка щеше да се радваш на това че ще има богата реколта. Ако питаш някой равин кой е Исус, вероятно ще ти каже че е бил просто един измамник. Значи ли това че тези хора нямат вяра? Имат. Но имат различна практика за изповядване. Именно съвкупността от действия, считани за истинно вероизповедание е религия. Всичките тези правила, писани и неписани са измислени от хора, вероятно с чисто користна цел (визирам Рим през ІІ и ІІІ век и абсурдните тълкувания на корана през последните 100 години).
Вярата си е вяра, но религията е инструмент за манипулиране на масите.

- На някои в главите(?) тези неща са толкова объркани, че май подменят местата им и от там настъпва чисто онтологичната ... грешка ?! :))


- Бих казал, че с утвърждаването на РЕЛИГИЯТА след средата на ІV в. се монополизират по-стари ВЯРвАния и се представят в светлината им като християнски(в смисъл християнстнвото, като религия) заживяват един нов неприсъщ им живот !!
- Някои от тези неща съм ги установил - но тъй като не искам да подхождам фрагментарно при осветляване/излагането на проблемът в една такава форма ... за момента се въздържам от коментари и осветляването им пред аудитория !!
- Отделно се въздържам и по причина заложените, казуистични (формално-логически) капани от отците ... бащите "учители" на християнството !! ... тези които обърнаха първохриястиянството от Вяра в релиВери-гия !
- В заключение искам да кажа че, това го пише не войнстващ атеист а вярващ човек и християнин !!

- С уважение !

от Гет "ктист"
П.П. Клео стана нещо, като при теб нали и ти твърдиш че, не ти е била необходима църквата за да опознаеш Библията !! :)) - ох горките Евангелисти !!

Гет, там е работата, че нищо не е станало. От определен сбор верни условия, просто правите неверни изводи. Както винаги забравяте, че точно тази „задача”, не може да бъде решена без най-Главният Фактор и най-Главното Условие в решаването й – забравяте Бога и това, че Той може да доведе (или заведе) всеки вярващ при Библията дори до този момент да не е и имал понятие, че съществува. Има много такива случаи – и в самото християнство, и в мюсюлманството, и от другите религии - дотолкова, че дори не е необходимо да ви давам примери за това. В нета има доста примери за такова отвеждане/завеждане :). Така че възклицанието „ох горките Евангелисти !!”, е най-малкото неуместно, да не кажа колко е неудачно ползването му в този контекст… :))). Нали ти сам казваш(е), че пътят на всеки е индивидуален и определен от Бога? А щом е така, не можете да изключите и възможността вярващите да бъдат заведени при Библията :)).

Що се касае до твърденията на lazzy и конкретно това, че „съвкупността от действия, считани за истинно вероизповедание е религия. Всичките тези правила, писани и неписани са измислени от хора, вероятно с чисто користна цел (визирам Рим през ІІ и ІІІ век)” и е така, и не е така, независимо коя религия и кой период от историята на вероизповеданията визира. Има Закони и Правила, които са ОБЩИ и то в буквалния смисъл на думата за цялото човечество, независимо от това за кои религии, религиозни общности, деноминации или конфесии става въпрос. По-скоро интерпретациите им (тълкуванията) са предмет на голяма част от разликите, както и на противоборството между тях. Тъй че „глобализирането” на съждението, е също толкова неуместно, колкото и горното възклицание за евангелистите :))).

ама добре че е тя, че иначе как ли щяхме да познаваме колелото ......
я да видим "отвеждането/завеждането" на ацтеките и инките до библията ...
безчет трупове и шепа останали нови християни ....
как се християнизира България? отново много трупове шепа християни и множество хора на които не им пука ни за Исус ни за Бог искащи просто да ги оставят на мира. Аман от такива "завеждания". Да разгледаме и "противниковия" лагер мохамеданството .... християните под ножа. Къде къде по същото "отвеждане" до тяхното свето писание.
Относно законите? Законите и правилата са част от религиозната практика. Вярата не се подчинява на каквито и било закони. Но явно не можеш да приемеш че будистите хеле пък дзен будистите са вярващи. Няма да коментирам пък политеистичните култури в Индия, северна Америка, Австралия, Полинезия, Африка .....А дедите ни славяни, или иноверците пра българи, а траките?
В една от най старите християнски култури - коптската, има ритуал за обрязване и на жени. И защо мислиш че правилата които си прочела в библията са тези, които те доближава до Бога? Дали пък коптските християнки не са по чисти, и по-близо до бога?

Дай да си говорим за картата (без предисловието), че тя поне може да бъде повод за дискусия. Останалото са приказка без край.

- Твоят път и логика е - Бог ме води при Библията !!
- Моята логика е обратна - Всичко , което ще ни изведе до Бог е добро !! В тази връзка съвсем деликатно ти обяснявах - Що е това апостолска църква(апостоличност) и че, това има пряка връзка с Дух божий(който на практика може би е Глас божий и още нещо) ... ръкополагането което е и своеобразна инициация, тоест с това за пръв ни "отварят" към Дух божий, а и още ред други неща, които за момента ще се въздържа да ги излагам "на белият лист" а и с това да обременявам вниманието Ви !

- С уважение !

от Гет "ктист"

Да, lazzy, приказки без край са, когато човек не иска да вникне в доводите на опонента си :))

Гет, не говорим за чия логика къде го води, а за ПРИНЦИПА, че Бог може да заведе който и да било, където Той поиска. Нима смяташ, че можеш да отхвърлиш този принцип, на фона на факта, че сам твърдеше и настояваше за индивидуалните пътища на всеки към Бог?

п.п. Нещо много демагогия ми се събра напоследък....

- Демагогия ли ? - сега как да те възприемам !!? - като "глас божий" - "божествен ПРИНЦИП"(само теб известен) ... или ... :))) човек стремящ се към Бог !!?(тоест от позицията и в качеството на - Кое от трите говориш с мен простосмъртния ?)

- С уважение !

от Гет "ктист"

От позицията на разговор, който продължава, а не е започнат тук (под този пост) и само за тук. Ти беше този, който под един куп постове тук държеше на твоето - че всеки има индивидуален път. Щом е така, значи има такъв принцип - Бог да води всеки, където Той Си пожелае и към каквото Той Си пожелае. Общо взето това значи твоето твърдение за "индивидуалните пътища". Или ще ме обориш? Т.е. ще се самообориш?

... а когато е стигнал "там" няма да му е необходимо да се връща към книги или други средства от най-различен характер !!
- В изказването ти се съдържаше твърдението, че Бог те е насочил към библията - това как да го разбирам ? - Бог ти го е казал ли ?
- Това е което ме смути - ти си стигнала до там да си говориш (по-скоро да чуваш Глас божий) и в същото това време ми твърдиш, че този глас(сорс) ти е казал "Чети бибилията" ... прощаявай но някак си ми звучи ... меко казано странно !!

- С уважение !

от Гет "ктист"
П.П. По този въпрос моята теза а и проверка по чисто логически път е противна на това твърдение !! - Ще прощаваш !

Да достигнеш по свой път (което също го смятам за малко вероятно) до идеята за Бога, не е като да си пристигнал при Бога. Понякога се върви доста път до това ПРИ... :)) А по този път Той може да те насочи към много неща, в т.ч. и към Библията. Пътищата ни не винаги са прави и целеустремени, а когато пък чисто по човешки кривнем от тях, нормално е да бъдем върнати на правилния път. Чрез какво и през какво ще бъдем върнати или дръпнати за ушите, само Бог знае :). Кое точно му е странното на това?

На другото нямам никакво намерение да ти отговарям. И друг път съм ти го казвала. Как и по какъв начин аз лично съм насочена към Библията, не е за оповестяване "в ефира" на блог.бг.

И ти ще ме прощаваш, ама твоите тези, са си твои тези и се базират само на твоята си логика, моите тези се базират, не на логика, а на опитност, която ми е показала правотата на Библията.

НО, ако ще търсиш традиционната човешка логика в "индивидуалния път", не можеш да отречеш и "индивидуален път" през Библията... :)))

... проявяват интерес по въпроса . :))

- Мисля че, не случайно на няколко места в апостолските послания и завети се твърди за това, че след осеняването от "Дух божий" Иисус става Христос. Накратко, както се извършва този акт с Иисус при кръщението му в р.Йордан, това на по-късен етап става със следовниците му. Те стават (ще ползвам думата) "отворени" към действието и "гласът" на Дух божий. Именно това им разяснява Иисус, като им казва, че когато бъдат "изпитвани"(тоест разпитвани) да се отдадат на действието на Духа, а не да разчитат на правилата на риториката и логиката. Вторият пример е, когато Симеон Магът предлага пари на апостолите за да бъде "осенен" и той от Духът божий, тоест това бих го нарекъл и инициация. Накратко, този който има качеството да общува с духът, може и да го предава(на практика, това не е точно така но няма да се отпускам в подробности).
Пак поради тази причина се държи толкова на "апостоличността" на първите църкви ... защото те са основани (тоест членовете им) са "озарени" ... "осветени" ако искаш и инициирани от тези първи апастоли, които носят по силата на "предаденото им" от Христос, това качество способност ... !
Спирам ! ... Дано съм бил достатъчно ясен в опита си да обясня същността на въпроса ??!
- По натам би следвало да се изясни и свърже с първото, проповядваното й за "съборността" на Църквата !! - съществуват много обяснения, но най-точно е това даденото от св.Ерм в "Пастир" ... другите опити са малко или много ... ялови. Същото(за съборността) най-вече се отнася до църквите, създадени след Реформацията ... поради това, те не би следвало да имат претенции да са Христови, поради това, че по презумпция не са "апостолични".
За тях накратко ще кажа - първо реформисти, а след това по причина на първото, дълбоко в същността си са опортюнисти !!
- Не искам да обиждам религиозните вярвания на никой, но така е според преданието оставено от апостолите !! ... и ... каноните !?

- С уважение !

от Гет "ктист"

И според кои предания?

Едните, които ползваш за доказателства и другите, които отричаш, основавайки се пак на същите тези писания и предания и ползвайки частите от тях "по предназначение" според случая?

Поради това казах, че нещо много демагогия ми се събра напоследък....

- Ми нали поповете си дърпат брадите от ранното средновековие, коя от коя църква е по-стара. Коя къде е в иерархията е ... и т.н. ?! - и все разбира се, според каноните на църквата.
- Последните са приемани на някой от партий... пардон попските им конгреси, пак пардон събори :))) !!
- Ма кой конгрес ... уф събор е редовен кой не (?) направо ми се завива свят, като се зачета в историята на църквата ... източна и западна !!
- Отделно ватиканският понтифекс или вселенският патриарх е по-католикос от двамата - пак ми се завива свят !!? - поради това мисля че, много набързо претупахме темата "Що е икуменизъм и има ли той почва у нас ?" :)
- От цялата тема единствено ми остана в главата, че нашата църква била участвала в процесите ама "не влизала" ... бе нещо, като навремето със СФРЮ и СИВ, хем участваше, хем не беше член. Даже имаше твърде фриволен виц в тази връзка ... ма да не замърсявам виртуалният ефир с еротични вицове !! :))

- Ша ме прощаваш !!

- С уважение !

че гета бърза да става бог, бърза.
че е ритнал книгите и се е отдал на блаженно свтоусещане, коот понякога се бърка с невежество и непознаване на божиите творения, направил го е....
Че драпа на едно място квото и да му кажеш ,драпа...

Обаче ти помисли върху бещо, Клео...
Помисли, как може да се възхищаваш от първохристияните и да отхвърляш стария завет?
Помисли след като бог е един, как тъй индивидуално приемаш кое от казаното му е истина.
Помисли, ащо му е необходимо да комуникира с теб чрез книги? За безписмените... няма ли бог?
И не на последно място, помисли какво е новият завет. Нещо велико и смислено, или "старият вълк в нови одежди"...
Знаеш ли какво е прословутият ти нов завет в моите очи?

БЛАГОПРИЛИЧНА ЛЕГАЛИЗАЦИЯ НА ЧОВЕШКИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ.
Мда... ТОй поражда таа порода, наречени "мъченици", който тръгват отподир.
Хора ,дето били убити... ЗА ДА НИ СПАСАТ НАС....
Как тъй убиват някого и му източкват кръвчицата ,за да спаси нас???
Отвъд дълбокото му , езотерично значение... Това е старата песен на нов глас. Боготворене на човечески жертвоприношения.... Отпразнуването им. Оправдаването им... И прочие...

У много благтон.. .И нов завет....
Ама то... И в стария пишеше, не убивай....

- Ако във вашите представи за това, което е около нас, считате единствено че, е права вашата "истина" - не смея да се меся ! - но пак казвам, за ен-ти път не желая разговори с хора, които влагат в устата ми неща, които не само не съм казвал но и помислял.
- Ще заявя още веднъж на всеослушание становището си - "Чумата" идва по нашите земи от егихетските земи !! Това става с идването на предците на тези, които в момента е прието да се наричат гърци. Те идват от северна Африка и са под влияние малко или много на това, което останало от (може и велика, но на времето) египетска култура.
- На Александър Македонски майка му нямаше ли личен египетски жрец на Сет.
- Някаква връзка м/у античните македонци и думата синедрион да правиме ?!
- Къде се появява първоначално димотики-то, като език и писменост ?
- Кой в последствие разнася, "гръцката" култура и вторият "гръцки език", койнето по античният свят ! ... въпреки пристрастността ни(слабост към дадена култура или религия) истината е по важна(!).
- Къде ходят на обучение бащите на гръцката "мъдрост" ... в Египет - това не е ли ... ?
- Какви им са дрехите ?
- -"- обувките дори ?!!
- Коя държава налага, политически, културен военен и всякакъв друг монопол и става хегемон над източно средиземноморие ... това около 12 в. пр.Хр. - Това са истините ... пък дали ни харесват или не, е друг въпрос !!

от Геткан Евпатор

Па принципно всичките тея глупости съм ги оборвал една по една гете, поне 10 пъти. Не виждам що пак.
Очевидното сходсво на гръцкия и санскритския, а и расовите признаци, и културата, и привлечените оттам образи, и идотската система за отвъдното са безспорно доказателство, че братята гърция нямат нищо общо с Египет.
Да доказвам мангалския им произход, мога, но не искам.
Да доказвам че димотикито НЕ Е ЙЕРОГЛИФЕН ЕГИПЕТСКИ и че те ПРЕДИ НЕГО ГРАМ ЕГИПЕТСКИ НЕ ВЛАДЕЯТ, не ми е дори нужно, то е безспорно доказано от някои, дето не са "ритнали книгите".

Повлияни от Египет, но изкривено, са евреите. Гърците са само късно крали от египет квот завърнат....
Те имат така прочутия "АРИЙСКИ" произход за който се борите. Гърците. Са мангасарян.

... качество да се предава от човек на човек !

- Не искам да налагам становища, желаех само да изкажа ясно позицията и схващанията си по връпосите !!
- Най-малкото ще да е глупаво, да си мисля, че останалите хора могат да гледат на света през моите очи и от моята позиция - направо ли нещо такова това означава, че искам да подчиня останалите на волята си ! - Нямам бонапартиски амбиции, но не желая и да се подсчинявам на ничия чужда воля !!
- Подчиня ли някого - това означава Робство ! ... пък било то материално или духовно - Това обижда мен и природата на Човек-а ! - Ние сме създадени свободни и аз държа най-много на това, било по отношение на мен или другите !!

- Заради това съм изпаднал в интелектуалният и риторично-логичният шпагат ... Да воювам с религията(тя като средство за подчинение) и колкото и да е странно, да обяснявам че има Бог, който ни е създал по "свой образ и подобие" - Който разбрал, разбрал !!

Момчета, в момента съм заробена от сглобяването на една мебел у дома, дето не могат да й се нивелират и напаснат вратичките, та ще ви замоля да я карате по-полечка :)))

И все пак, съдейки по написаното, всеки тук май се е вкопчил в една "религия" и си се опитва да си я защитава (къде съзнателно, къде несъзнателно). Хубаво би било всеки да се опита да се погледне отстрани и да види, че по един или друг начин изпада в същите състояния, за които упреква другите. Пристрастеността си е човешка черта, а личната пристрастеност, т.е. всеки към себе си и собствената си логика и чувства (че и знания), е най-силната. По-силна е дори от пристрастеността към наркотиците. Великият Аз винаги има коз срещу всичко останало... Няма да развивам последното си твърдение, то е повече от видно и тук, и навсякъде. Друг е въпросът, че цената на това рано или късно се заплаща, но и по този въпрос не ми се коментира.

Истината е, че няма как да сипеш нещо в пълна чаша, докато не отсипеш (или изсипеш) съдържанието й. Може би не е зле всеки да се замисли над това.....

А сега изчезвам да си се занимавам с мебелите :))))

Религия имате вие двамата с гета. ИСторията не може да изведе случай, когато египтяните са наложили на някого религия или са разрушили храмовете и забранили култа му, напритив, те дори ги приемат и помагат култа да се развива. Това, че в египет е имало жреци и храмове може да се разглежда като проблем сам оот болен мозък ,за който ученето е вредно.

В това е величието на Египет. Всъщност той е завладял най - много държави когато е бил завладяван, а това е повече време от 50-те му години "могъщество" за 3000 годишната исория, и то под очевидното управление на фараони от семитски произход.

Египет е владян от Либийци, нубийци, евреи, гърци, римляни, хиксоси, македонци... и кой ли още не.
Резултатът?
Всички те са се опитвали да вникнат в тайните на египетската религия и да усвоят каквото могат.
От тях, от тея които са го владли, египетският култ е тръгнал по света.
Другите, дето го разнесли, са очевидните "приятели" - финикийци, траки и повече....

И въпрек иче силово са му налагаи други култове, че е нямал главният с ижрец и водачите на култа, тоя вид вяра се е съхранил и непроменял даже през вековете на робството.
После па ктой е създал дионисии и орфей, и е бил окраден, за да създаде т.нар. "философски школи" на гърция, и разбира се, християнството....

Точка по тоя спор....

Други гледни точки, много. но обвиненията в богоизбраност и в ерес в случая... С нищо не се различават :)
Просот един полуграмотен в историята дядо, радостен че в рамките на определена религиозна организация го хвалят(а всъщност приобщават), иска да стане на неговата. Щото си е въобразил че неговата е вярна и че я е постигнал по надсетивен път...

Не воюваш с религията, гете, ами с вярата...
По слаб си от тея, дето "просвещаваш".... Всъщност ти имаш нужда от просвещение, и се стремиш към "унищожение на ересите". Превърнал си се в това, от което уж се боиш. Предубеден и мразещ религиозен фанатик.

Ами здраве :)

... други "велики" залитания !! - От Усури до Мисури - сите все сме оногондури !!
... ще перафразирам и употребя ... От Усури до Мисури, сите все сме ЕГИПтури !! :)) - да си жив и здрав на "дядА" унучето !!

- Вярата няма рамка - вярата е предизвикателство и представлява непосредствено наблюдение с "духовните сетива" на постоянно променящата се, но в действителната си същност татолна природа на света. Това, което я изгражда тази картина е сила - Абсолютна ... поради това без Име ... поради това са го наричали НЕГО, ЕВОЙ, ЕдФУ, ЕВО при бустрофедона става ЙОВЕ ... като най-стара форма на латинският Юпитер. Но Дао казва, това което е назовано е крайно(по смисъла ... получава ограниченост) ограничено - Това не може да бъде "неназованото" БЕЗКРАЙНОТО ДАО !!
- В заключение питам аз - Каква религия или вяра може да се изгради на един такъв фундамент ? - никаква (!) ... е отговора !!

от ГетКан Евпатор :)) - от задругата на "Силата"

Дзвер, не ти правят чест думите към Гет. Ще те замоля да не си присвояваш правото в моя блог да правиш обидни квалификации. В твоя - колкото ти душа иска, но в моя - не!

Още нещо, не смятай, че след като си попроучил малко или много някакви исторически източници, или си попътувал, това те прави аркадаш на историческия бог! Щото такъв нЕма!

Относно религиите... и кой я има или кой я няма, както казват вярващите, това, което ти е в сърцето, това е твоят Бог...

Не сте ли трак-тури? До Мисури. Хм....
Аз мислех, че испанците, ... и индианците... и гетите....

Много поздрави на бог Едфу да кажеш.
От богиня Дендера. Той шса сети.

Бива си ги арабските пътеписи....

Мда, права си, но м ие писнало от неговото поведение, комбиниран ос твърдоглавие и упорство.
В тея блогове всъщност той е разрушителна сила, макар че ласкатели ше му кажат обратното... Невднъж съм му казал, да сътвори нещичко, освен омраза... Пак си повтаря мантраджийските въпроси... И тва е...

И опитът ми все повече показва, че има една определена възраст, над която трябва да се забранява на хората да почват да се занимават с история.
Това е обикновенно възрастта, в която повечето ПОЧВАТ да се занимават с история.
Нищо против възрастта и уважението към по - старите... Но освен характерната загуба на памет и на младежкия ум, другото съществено лошо на тая възраст е, че над нея хората СПИРАТ ДА МОГАТ ДА УЧАТ.
Което почват да оправдават за себе си ,с това че всичко знаят и всичко са научили. И действат като спирачка на всички останали.

Та, аз не смятам че знам всичко и всичко съм научил...
Но че нямам какво да науча от Гет... Сори, това казвам. Не съм историческият бог или последната истина на земята.... Но с тракийската история в ръцете на хора ,дето след недоизживян живот намерили поприще, или още по - лошото, в ръцете на явни и прикрити секти.. .Е жива умряла...

Истински резултати почват да не вземат насериозно заради тоя "монопол".
До националното богатство не те пускат... и Прочие.

Все едно се занимаваш не с история, ами с лов на извънземни, такова е отношението "на първо четене".
Къде мислиш е причината?

В хлъзгавата основа на историята, Дзвер. В прекалено субективния характер на източниците и в недоизпипаните, да не кажа все по-компрометиращи се начини на датиране.
Да не кажа и това, че има неща, които с обикновената (делнична) човешка логика не се достигат. Те са на друго ниво...

п.п Относно ученето... не мисля, че си прав. Това е по-скоро личностен проблем, отколкото възрастов.
И не само защото на 50 години записах да уча още една магистратура и защото цял живот не съм спирала да чета и да уча, си позволявам да те опонирам в случая :), а и заради това, че младост в никакъв случай не е равнозначно на ученолюбие и любознателност :))))

- Не си мисли че, Гет е немощно старче ... пропускате че, ченгетата ги пенсионират твърде млади ... май по-скоро съм му батко ... на "унучето" :)) !


- Това е "история на религията" ... пък било тя египетска или тракийска ! - В началото са били почти едно - Факт ! Ма това по времето на митичният първи фараон ... забележи Менес и Геб(бог) дет после му слагат друго име. Това за какво говори, че религията като такава не е замръзнала форма ... от което може да се предполага, че тя най-вероятно започва да се отдалечава от изначалният си вид. Въпросът е ! - в кой от двата региона тя се е запазила до най-късно в първичният си вид. Аз си държа на мойто ... за да не предизвиквам отново емоционални изблици. В Египет според по ред причини и най-вече че, той става теократична държава тази религия добива ... меко казано странно ... като форма и практика ... облик. Що се сърди "господина", като му посочвам тез неща. Та тези, които той нарича мангасари са били "на обучение" ... степиндианти са на египетските жреци !! После в резултат на някакви политико-исторически колизии напускат метрополията и почват това, което са научили по времето на стажа си там !! - Да препомням ли библейските истории за "Йосиф и неговите братя" или "Как е намерен Мойсей и от кой е отгледан ... пък после борбата му с египетските жреци магове" ... що си кривиш душата "унуче" и ... попържаш "дяда си" :)) !?

от Гет ктист - брат в "Задругата на "Силата"

Гет, в случая не става дума за млад или стар, мощен или немощен, а за това, че самите думи са непристойни за мен и смятам, че не биха правили чест на когото и да било.
Въпросът е принципен.

Абе аз не те разбрах последно в коя задруга си. Биволарчета ,гети, кхемисти, джадаи, нинджи, самураи, митраисти.... ОбъркАх се....

Ама като ше напомняш на аудиторията таквиа хубави приказки, еднъ молбъ.
Разкажи и историята за лицето от семитски произход Саргон (Цар Гого) как се казва...

И после дай да мислим сега.. Саргончо ли е по дрЪт, Мозес ли... Кой кого и как е отгледал...

Тея твойте любимци, митите, дето египтяни мислиш да ги вадиш, ами те по целия свят все едн ои също бе Гете. По един и същи почин се разждат, едни и същи проблеми все имат горките, все някой ги коли и беси невинни и накрая се явява от тях някой месия дето опраа работата с мъдрост и всичк исе прегръщат накраа...
А историята друго казва за техната итория, ма нейсе...

Та айде, рзкажи на кореспондентите тука поредната ти последна истина, която си открил.
Чета те аз, и виждам , че постоянно откриваш... топлата вода... бате, по интернет, ама какво да те правя....

Та помогни на митите да станат египтяни, после те сами ше си помогнат да станат и шумери, щото историята за "мойсей" и там я имат. Същичка. Бащичко. Те с 2-3 истории минават навсякъде.
Разликата просто е найш ква...
Че ти не си я чувал.
Нищо, че съм ти я казвал.

- Да ! - отговаря Гет ?!
- Ако не ! - Сори ! - разговорът ще да остане под вида на два отделни монолога !!:))


- Батетата може и ползвайки от време на време речник ... четат и по ингилизки книжки ?! :)) - Примерно за келти, беотийци, гоули, едни богове с роги ... де кравешки, де еленски (?) и един херой Брен от късната античмност и-и-и ред др. интересни и поучителни неща .
- Не се надържаме само на "комиксите" от делтата на Нил !! ... и-и-и ей тъй на, четейки малко несистемно, стигаме да общи черти и различия през разл. исторически периоди ... на народи, култури и вярвания.
Пример за това е, което питахме - Що е туй Талас(з) - оказа се предгръцки субстрат във (койнето или димотикито) на който говорят "мъдрите" гърци теЙзи дет са дали "светлината" на културата на др. европейски народи ! ... Посейдон, Хермес и ред др. богове били предгръцки - ми като не са гръцки чии по дяволите са тогава ??! - А ? ... египетски ли - Не !! - семитски - също "НЕ" !! - тогава чии ??? ... явно ще да са централно азиатски - щот нЪл сме ПРАбългари и идваме от Азия ... пък в същото време във фолклора и обредността ни се срещат тези богове и почитането им !! - Чети "дядовото" ма не само лорд Гардинър и сина му сър Рамзи, а и др. скромни местни балкански учени ! - Излез малко от тази пуста делта на Нил - виж как е, по "белият свят". Тогава може би, ще създадеш още нещо значимо, като "Битката при Кадеш" ... а нея малко ще я редактираш !!

от Гет ктист - брат в "Задругата на "Силата"

Чел съм доста повече от теб...
Наприемр за да знам ,че Брен са ДВАМА ГЛАСК ИВОЖДА иче БРЕН най - вероятно не е име.

Хермес естествено, че е египетски бог бате, комиси кат не четеш барем малко от латинския , дето твърдиш че го четеш опитай, има ено нещо, ХЕРМЕТИЗЪМ го казват. На ХЕР-у.

И отде идват тея богове с рогите бре келте :) Келтите в коя част на света са живел ив древността. Има ли там писмени знаци?
Да не е нещо от типа... СЛънчевия лъч опложда подземната утроба.. Ил итатк обик скочил на мама крава...

Или има и разумно обяснение, коеот не се налага да си смучем от пръстите? Кво е бик и кво е крава...

По принцип знам че смученето от пръстите е любим историчарски спорт...
Там откъдето тръгваш, отдавна се върнах... Минал съм през цялата античност за да се фана за египет, не обртното - като теб, да прехвърля два сайта, и давай, на симпатия....

Поздрави :) Като ми кажеш нещо смислено и ново, ше го отбележа. Също и ако не е четено по форумите. Тея неща всите ти тука идват от нетя...
Готов съм и да дам примери отде идват.

... систематизирате и обмисляте прочетеното !! :))

- И бог-елен и жив човек носят това наименование !!


- Няма ползвам термина "м...ски" средновековно-мистично-алхимични изцепки - направени да изкарат два различни, религиозно-културни образа, като едно цяло !


- Вкарването на свои думи в чужди уста за да се дискритира опонента НЕ-е-е ... говорят за коректност на дискусията !
- За слънчевите дискове, кравите и гюбрето им плюс торните бръмбари ... дето правели "чудеса" от него не ми се говори ! - А също и поради формата на водене на дискусията ! - Млъквам !!
- Келти-гали и тям подобни щуротии сам си изяснявайте !!

от Гет ктист - брат в "Задругата на "Силата"

- Ако желаете да продължим - Научете се да спазвате учтива форма !! - Казах !!!
П.П. "Скачането"(точният зоотехнически термин е "покриване" или "случна кампания") го има точно в египетските трактовки на тези образи - противно, при другата култура МАМА - не е крава !! - scitis me ??!

И Лепа Брена

Разговорът с теб ми наподобява все едно да говоря с четвъртокласник, който пуши и бяга от час и е прочел една статия във вестника ив следствие на това се опитва да се разправя с мен и да ме убеждава в истините за живота...
Честно... ИЗвадени с два пръста от контекста на някой сайт с гугле преводач някаква евтина интерпретация на нещо си и представено като ултимативна истина.... Формулирана и поднесена тайнствено, демек как може тоя да не знае, а вижте аз колко знам.
Майна, за кравите в египет има ели книги . Търси. С или без речник.
За биковете има отделно, някоя цяла картинка дет си намерил нема да е "ИДИНСТВЕНАТА".

За секса между свещена крава и бик не си спомням картинки... поне на първо четене
Сериозно Гете, не знам как ше ти, или ше Ви прозвучи в учтива форма.
Това, коеот съм писал , е на 95% готово...
В него честно казано няма една идея, на която ти да си ме навел, даже един довод, който да съм оборил и да е от тебе....

А с тебе съм изписал сигурно каот за три таквиа труда...
Не искам да ти казвам, че постоянните ти напъни ми губят времето и отдавна трябваше да си порасъл... Въпреки възрастта си.

Само едно ше ти кажа и да приключваме.
Аз съм изградил стройна схема и разбиране кое какво е. Разработил съм я, доказал съм я.
Ти с ивидял частици от нея.
ТИ СИ РАЗРАБОТИЛ НИЩО. Немам подчертаване. НИЩО.
И постоянно се буташ и лупаш както правеше Сола да ми доказваш некаква несъществуваща твоя истина и да разбиваш моята.
При това, абсолютно несъстоятелно. За 5 стинки не чини.
И с постоянни ДЕМАГОГИИ. Вери, религии...
Да, обаче тоя който гони в случая еретиците, занеш ли кой е???

Аз занимавал ли се постоянно с шашавите ти разбирания, тип Рудолф Щайнер + Елена Блаватска? Мислиш ли че аз не разпознавам намеците ти? Или че стига само да кажеш НЕ? Или че нямам аз насреща какво да кажа?
Разликата може би ще я усетиш, щом и ти изработиш, сътвориш нещичко...

Извинения към домакинята...

... интелегентност - Дълбоко се лъжете !!

- Хехе - радвам се, че имате "стройна" та дори и "система" ! :))

- Като обобщение - опита ми да проведа разговор, излезе като арабската поговорка, "Напъна се планината и ... роди мишка" !! - Поради това не желая да комуникирам с вас.
Пък какъв съм в очите Ви, Щайнер, Блаватска или Йехуда Лев бен Бецалел - най-малко ме касае !! ... тъй като излиза от Вас, човек който не държи на уважението от страна, на събеседниците си !!

Печелиш.

Хубаво е, че се появяват различни свидетели, че хората тръгват оттук географски, това е факт.
По-важно е да се разбере това, че са божествено творение. И всичко, с което стартират е с небесен произход и е образ на неща, които съществуват на небето. Представи, понятия, имена, поглед, реч, родове, всичко.
За съжаление, всеки път, когато хората отстъпват от Бога, те се променят и физически и духовно и в тях се затварят някои сетива именно за това, за тези връзки с небесния свят. Така, както Адам и Ева отстъпвайки, се озовават с променени очи, които вече не виждат определени форми, като ангелите, примерно, така и на по-късен етап, с всяко следващо отпадане от Бог, човек слиза една стъпка надолу. Както пише Йордан за гетите, че са слезли от водите една стъпка надолу. Вие все си мислите, че говорим само за движение по хоризонталата, но затъпяването ни пречи да видим, че има движение и по вертикалата. Затварят се сетива, закърняват способности, светът се свива. Така че аз не знам какъв е бил размера на Адам и Ева физически, но знам, че духовният ръст е различен. Има апокрифи, в които е написано ясно, че всяка следваща цивилизация е с помрачена слава спрямо предишната и с понижени възможности за възприемане на небесните същности. Едно е било в Едем, друго в Тракия и Египет, друго е сега.
За Гет ще кажа, че Битие и Йоан не си противоречат и на милиметър, но сетивата на Гет са затворени за мистичното възприемане на текстовете и се е оплел в буквата като пате в кълчища. Йоан е дал дълбочината на нещата, всякога недостъпна за евреите. Че сътворението като технология е материализиране на словото. Нещо, което действа като технология в живота на всеки един от нас, тъй като животът ни представлява материализиране на това, което приемаме като поглед, на словото в нас.
Хората материалисти пренебрегват тази технология, с което свиват света си тотално до видимото, без да разбират причините за събитията в живота си и да имат контрол над него. Постоянно потърпевши и оплакващи се.

- Защо става така ?


- Относно мистичното възприемане на текстовете ... тълкуване, т.е. херменевтика
не ми се говори. Имам достатъчно примери от историята, които ме карат да не го правя !! ... ако ми позволите !
Като заключение - Гет не приема че Библия е "еврейската Книга" - просто само това !

- С уважение !

от гет "ктист"

Малко по- на югоизток е люлката. В Шумер.

обаче цитатът от Деяния може да се чете много пъти - навежда на идеи... не мистични изобщо...

Точката - ъгъл на петолъчката (пресечна североизток - югоизток) е територия обитавана от ХАНААНЦИте. Виж = възможно, успоредно и смесено развитие на нещата. "Различните" (част 12) - Маите - тайната и ...." Схемата е много вероятна, а още по-вероятна (мое мнение ?), ако една от стрелките - тази в Южна Африка и Юго-източна - пак Африка се обърне в обратна посока. Още един път Поздрави и Честити празници !

Благодаря!
Чстити празници и на теб!

Ще поразгледaм и ще помисля :))
И Бог да помага!

става въпрос за съзнателно манипулиране с различни цели - създатели на реклами използват най-новите открития в психологията, антропологията и нервно-лигвистичното програмиране http://www.dokumentalni.com/?p=754 плюс 25-кадър на Фишер.И нещата са ''по-дълбоки''
В началото на “Студената война” – 1947 г. - Алън Фостър Дълес – първият шеф на ЦРУ - заявява:
“Ние ще хвърлим всичкото злато на САЩ, цялата сила на САЩ за измамване и оглупяване на хората от социалистическия свят. Незабелязано ще подменим човешките ценности с фалшиви. КАК? Ще намерим единомишленици в тези страни и Русия. Ще разгърнем грандиозна по мащаби разложителна работа, ще изтръгнем социалната същност на литературата, ще насърчаваме автори, които втълпяват в човека култ към секса, насилието, садизма, предателството - тоест безнравствеността. Нужни са писания, осмиващи естествеността и почтеността като архаични отживелици. Простащината, наглостта, лъжата и измамата, пиянството и наркоманията, животинския страх сред хората, безсрамието, доносничеството и още много пороци заложени в човека трябва да се раздвижат. Така ще разклащаме поколение след поколение, ще предизвикваме ерозия и развращаване на младежта. Ще създадем човек с консумативна психика на елементарен потребител. Всичко това ще извършим под девиза: ЗАЩИТА ПРАВАТА НА ЧОВЕКА И ГРАЖДАНСКИТЕ МУ СВОБОДИ".
През 1992 г. Държавният секретар на САЩ Джеймс Бейкър заяви пред техния конгрес: “Ние изразходвахме над 30 хиляди милиарда долара, за да победим в студената война срещу СССР и неговите сателити, за да предизвикаме материален и духовен срив”. http://www.bgsviat.narod.ru/ и в интервюто на проф.Ран с водещият на ''Панорама'' беше ..като палячо,смешник......,и повече подробности http://valentinfortunov.com/wordpress/?p=1615 ,и проф. д-р Илия Христов го обобщи прекрасно.Около 45-минута се обади икономист на някаква радикална партия и каза за конспирацията замислена от САЩ за заграбване на печаливши заводи на държавата и отваряне на нови пазари.

неолиберализъм и ''вашингтонският консенсус'' но автора на неолиберализма от САЩ получил нобелова награда за това преди 30год. СЕ ОТКАЗВА от своята теория за неолиберализма през 1999год.,а какво се прави след 1999год. във България ???? - прилага се неолиберализъм и защо се прави??? - от неукост или за да се ограби народа??? Аз си съчиних едно стихче - ''Стани,стани юнак балкански от сън дълбок се събуди и с върховенството на закона по-добър живот си изгради''. С петиции,референдуми и всичко разрешено от Конституцията но и трябва да се образоват гражданите и стигаме до ''4-влас'' която умишлено или несъзнателно манипулират или премълчават фактите и т.н.Капитализма и неолиберализма се провалиха и в Давос го признаха с половин уста,и може да се направят много неща,и заедно-задружно можем да се справим.До колкото си спомням цар Соломон е казал ''който обработва земя няма да обеднее'' и основата е земята и от две нац.катастрофи РБ-я е излизала само с земеделие и животновъдство и тъй като сега сме в третата нац.катастрофа и световна - затова от 1год.пиша да се приеме закон като Гърция за земеделската земя защото ако земед.земя е продадена на ''чужди'' или дадена под наем за 10-20год. как ще се оправи България???? - чл.21от Конституцията ''под особенна закрила'' е и закон като Гърция - държавата е изкупува и после е дава под наем и като социална политика на фермерите за да си сеят и фураж за животните http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15289449,00.html Пригответе се за войни за храни- http://e-vestnik.bg/11714/prigotvete-se-za-voyni-za-hrani/ - и в Гърция са го измислили. Отделно чл.21 от Конституцията указва за какво да се използва земед.земя и ''Промяна на нейното предназначение се допуска по изключение при доказана нужда ...''- ''доказана нужда''от ВЕИ ли???? ВЕИ на земед.земя е промяна на нейното предназначение - нарушение на чл.21. И от 1 до 8 категория земед.земя се използва само за храна и фураж с компромис http://www.greentech.bg/?p=20602

'До всички граждани: прочетете, копирайте и разпространявайте този текст.
До всички медии /журналисти: събудете се от медийната хипноза, която сами създадохте. Вие носите морална отговорност за информацията която предлагате на българите, и ако те не са достатъчно информирани за нещата, които предстоят да се случат в близкото бъдеще, отговорността ще е ваша! ''
И трябва да се изясняват някои неща и как се ограбва България - закон за изкупуване на ток от ВЕИ/слънце,вятър и т.н./ поробва бълг. данъкоплатец с договори за фиксирани цени и 20години което е ''ъ''бсурд.За 2010год. е отчетено 15% ток от ВЕИ и за плана на ЕС 20/20/20 т.е. 20% от ВЕИ има още много време и трябва мораториум на закона и гледах Премиера в http://btvnews.bg/tazi-sutrin/razgovori-s-gosti/nyama-da-ima-nedostig-na-tok-proizvezhdame-dvoino.html да казва че ще намалят изкупните цени на тока от ВЕИ и ще видим кога.И най-интересното което каза по ''btv'' Премиера е че ''предишните'' си гласували закон да не бъдат
съдени и не че чух нещо ново но се чудя на наглоста и безочието и като чета какво се прави в САЩ се плаша.Маргарита Михнева около 2000год. с риск за живота го каза по ТВ - по закон данъчните декларации/досиета/ на фирми се пазят 10год. т.е. 2001год. се унищожават от 1990год. и сега 2012год. се унищожават от 2001год. и скоро научих че 2005год. депутатите са намалили този срок от 10год. на 5г. и слушал съм за палежи на мястото където се съхраняват досиетата и до 1996год. се раздаваха кредити/милиони/ без покритие и за да се оправят нещата се направи,измисли схемата хиперинфлация - взимаш или имаш 1.000.000млн.лв. купуваш долари и когато долара стана 1000лв. с 10.000$ купуваш лева и връщаш кредита далаверата е 90.000$ никой не е раздавал ''куфари с пари'' - само кредити.Тъй като се очаква гласуването на закон за конфискация на имуществото придобито чрез престъпления пак се повтарям че това е невъзможно защото досиетата на фирмите се пазят 5год. и няма как да се докаже произхода на парите.
цитирай

Mързи ме да сложа всичко което знам и ще ви кажа къде да ги намерите ако желаете разбира се - тук http://estirbg.blog.bg/novini/2012/04/01/sasht-obiaviavat-hristiianstvoto-izvyn-zakona.932022 в коментарите 75,76,77,81-2-3-4-5-6,88,89,93,95,96 това е просто информация и знание с години събирано и който иска да чете и гледа и има още дребни детайли.